Add Vanheede real-world regression case

Add GTM Hub real-world regression case
2026-09-15 16:43:45 +02:00 · 2026-09-12 11:23:18 +02:00
23 changed files with 2701 additions and 0 deletions
@@ -2259,3 +2259,32 @@ the basis of this prototype. Further work should first analyze whether the
 failure comes from the schema/prompt representation, the model's sparse-output
 reliability, or the boundary between subject grouping and semantic synthesis.
 It should not proceed through repeated prompt tuning against these nine cases.
 ## EXP-0027 — GTM-Hub real-world protocol regression case
 Status: Accepted as a qualitative regression case
 Date: 2026-09-09
 The private `samples/real_live/gtm_hub_2026-09-07/` case preserves an existing
 78-minute German GTM-Hub discussion, its exact protocol input transcript, a
 human colleague's concise reference, and two existing Meeting Assistant
 protocols (with anonymous speaker labels and with five confirmed mappings).
 It is an evaluation dataset, not a prompt/model experiment; no inference was
 run to create it.
 The evaluation establishes product and architecture learning without changing
 the current architecture:
 - the detailed/working protocol remains the primary product artifact; a short
  distribution protocol is a later separate renderer, not a replacement;
 - diarization has particular value for long, multi-speaker,
  disagreement-heavy meetings because it improves discourse attribution;
 - diarization does not solve semantic commitment extraction: speaker
  attribution and normative interpretation are separate problems;
 - responsibility and action extraction require stricter evidence than ordinary
  discussion summarization, especially when a named speaker is involved.
 Evidence and explicit qualitative regression expectations are recorded in
 `samples/real_live/gtm_hub_2026-09-07/evaluation.md`. The case does not define
 a synthetic gold protocol or a benchmark metric.
@@ -0,0 +1,69 @@
 # GTM-Hub meeting — 2026-09-07
 Durable real-world regression case for a German GTM-Hub meeting. This is a
 private real-meeting sample; do not publish or redistribute it outside the
 intended development context.
 ## Case metadata
 - **Case ID:** `gtm_hub_2026-09-07`
 - **Meeting:** GTM-Hub Meeting, 2026-09-07
 - **Duration:** about 78 min 36 s (4,715.52 s from existing diarization metadata)
 - **Context:** a biweekly cross-functional board meeting about coordinating
  projects for new markets, products, and applications; this discussion focused
  initially on administrative questions and process definition.
 - **Participants:** five confirmed participants: Malte Schnau, Henning
  Ehrenberg, Björn-Erik Falkenau, Martin Tazl, and Jovana Husemann.
 ## Contents and provenance
 `transcript/transcript.txt` is the exact compact diarized transcript
 representation supplied to both comparable Meeting Assistant protocol calls;
 it is the evidentiary source for evaluation. It is byte-identical to both
 source runs' `protocol/transcript_input.txt` files (SHA-256
 `42ac52223cac36eeeb7c01e6d6673b2fb50973c4365b5ddaafdd12927b2f12eb`).
 The source plain Whisper transcripts were also identical between the two runs,
 but are not copied because they were not the exact representation supplied to
 protocol generation.
 | Case file | Meeting Assistant source | Generation | Speaker status |
 | --- | --- | --- | --- |
 | `references/meeting_assistant_anonymous_speakers.md` | `data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/b895cda2_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_025239/protocol.md` | 2026-09-09 01:00:46 UTC; `qwen3.8:27b` | Diarized with anonymous `SPEAKER_XX` labels; zero confirmed speaker-to-person mappings. |
 | `references/meeting_assistant_speaker.md` | `data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/284a47be_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_031106/protocol.md` | 2026-09-09 01:30:44 UTC; `qwen3.8:27b` | Diarized with the same anonymous labels plus five confirmed speaker-to-person mappings in the prompt/context. |
 | `references/human_protocol_malte.txt` | copied human colleague reference supplied for this case | not generated | author identified as Malte by filename; preserve unchanged. |
 Both runs have meeting ID `gtm-hub-meeting-2026-09-07`, title/date
 `GTM-Hub Meeting 2026-09-07`, the same source recording name and size
 (154,620,897-byte FLAC), the same 4,715.52-second prepared-audio duration, the
 same Whisper model (`ggml-large-v3-turbo.bin`), and the same protocol model,
 temperature (0), context window (32,768), and compact diarized transcript
 selection. Their Meeting Context V1 files identify the same meeting and four
 shared confirmed participants; the speaker-aware context additionally includes
 Jovana Husemann and the five confirmed mappings. Exact run IDs, hashes, flags,
 and paths are in `manifest.json`.
 The source runs were separate full-pipeline executions: their audio,
 transcription, diarization, and exact protocol-input artifacts are
 byte-identical, but the mapped-speaker run is not operational evidence that it
 reused the anonymous-speaker run's Whisper or diarization artifacts. This case
 therefore compares equivalent diarized input conditions with different speaker
 identity mappings only.
 ## Evaluation role
 The transcript is the evidentiary source. The human colleague protocol is
 **not** a gold protocol: it is a human reference showing what an experienced
 participant considered worth preserving in a concise working protocol. The two
 Meeting Assistant files are comparison variants. This case must not force a
 system to imitate the human protocol verbatim.
 This is a valuable regression case because a long, five-speaker discussion
 contains competing mental models, repeated disagreement and clarification, and
 only partial convergence. It distinguishes strategic collection/evaluation and
 coordination from QMS/process documentation and operational project work. It
 also discusses responsibility repeatedly without always creating a concrete
 personal commitment.
 See `evaluation.md` for the qualitative comparison and explicit regression
 expectations. No audio, raw model response, container log, or other unrelated
 run artifacts are intentionally included.
@@ -0,0 +1,113 @@
 # Qualitative evaluation — GTM-Hub 2026-09-07
 ## Method and status
 This is a qualitative regression case, not a measured accuracy benchmark.
 Assess future outputs against `transcript/transcript.txt`, the evidentiary
 source. The human reference is a concise colleague-authored view, not gold
 labels. The two Meeting Assistant protocols are comparison variants; their
 wording is not itself evidence.
 The transcript shows a long attempt to align several interpretations of the
 GTM-Hub: a cross-functional place to collect, evaluate, coordinate, and then
 assign ideas; separate QMS/process-description work; and later operational
 project execution. It records repeated requests for clarification and limited
 common understanding, not immediate detailed closure.
 ## Comparison
 | Dimension | Human reference | Assistant with anonymous speaker labels | Assistant with confirmed speaker mappings |
 | --- | --- | --- | --- |
 | Core meeting intent | Captures the organizational outcome and the three aims: responsibility clarity, information flow, described project flow. | Strong GTM-Hub coverage as strategic collection, evaluation, coordination. | Equally strong, with competing framings retained. |
 | Topic coverage | Selective and highly compressed. | Strong: purpose, process/QMS, criteria, roles. | Strong; additionally separates threads and proponents. |
 | Discussion reconstruction | Loses much of why discussion evolved. | Reconstructs broad process logic but smooths argumentative turns. | Best reconstruction of structure and repeated clarification. |
 | Differing viewpoints | Notes different perspectives, not their content or ownership. | Weak at retaining who held which position. | Best preservation: differing positions remain tied to confirmed speakers. |
 | Speaker/person attribution | Initials only; not a complete attribution record. | No confirmed person mapping in input context. | Valuable where mappings are confirmed; names make unsupported interpretation more consequential. |
 | Position / proposal / agreement / consensus / decision | Compresses them into a basic shared understanding. | Sometimes promotes discussion to “es wurde vereinbart” or “die Teilnehmer waren sich einig.” | Preserves positions better, but still overstates some proposals/open details as agreement, decision, or obligation. |
 | Action-item precision | One concise genuine next step: comment on/give feedback on the BD presentation. | Creates broadly attributed implied actions despite absent explicit individual assignment. | Turns suggestions into named commitments, including delegation by Martin Tazl. |
 | Responsibility attribution | Focuses on later project-responsibility clarity rather than naming it prematurely. | Describes future assignment reasonably, but implies responsibility in action wording. | Better attribution does not establish responsibility; the named false action is high risk. |
 | Open-question preservation | Retains only the core unresolved process issue. | Lists open points, some synthesized rather than clearly preserved as open. | Keeps several open themes but turns others into settled next steps. |
 | Useful detail | Good concise working/distribution reference; insufficient alone for later argument reconstruction. | Detailed enough for overall logic, though attribution and restraint are weak. | Most useful detailed reference for complex multi-speaker discussion, provided commitments are evidence-checked. |
 | Risk of overinterpretation | Low through editorial compression, at cost of omitted context. | Moderate: consensus and implied collective actions strengthened. | Highest impact when a semantic overinterpretation is attached to a named person. |
 | Product suitability | Strong concise working/distribution protocol; not detailed evidentiary reconstruction. | Better detailed reference than short distribution protocol, but needs restraint. | Best detailed reference of the comparison outputs; a separate later renderer should create the concise distribution protocol. |
 ### Overall conclusion
 The human reference is very strongly editorially compressed. It captures the
 main organizational outcome well and works as a concise working/distribution
 protocol, but loses much argumentative context and can be insufficient weeks
 later when reconstructing why the discussion evolved.
 The anonymous-speaker Assistant output has strong topic coverage and
 reconstructs overall process logic well. It tends to smooth disagreement into
 stronger consensus than the transcript supports, is weaker at retaining who
 held which position, and can overstate phrases such as “es wurde vereinbart”
 or “die Teilnehmer waren sich einig.”
 The mapped-speaker Assistant output best preserves differing viewpoints and
 discussion structure. It is substantially better for reconstructing who argued
 what in this complex multi-speaker discussion; speaker information increases
 the value of a detailed protocol. It does not solve semantic interpretation of
 commitments/responsibility. A false action is more dangerous when confidently
 attached to a named person.
 ## Explicit regression expectations
 These are qualitative expectations, not a synthetic gold protocol.
 ### R1 — Core purpose
 The detailed protocol should preserve that the GTM-Hub is a cross-functional
 collection, evaluation, and coordination point for ideas, markets, products,
 or initiatives.
 ### R2 — Different perspectives
 Preserve that participants approached the subject from different
 perspectives/mental models; do not claim immediate detailed agreement.
 ### R3 — Strategic vs. operational distinction
 Preserve the distinction among strategic evaluation/coordination, formal
 process description/QMS, and operational project execution.
 ### R4 — Responsibility timing
 Do not imply concrete project responsibility before group evaluation and
 assignment. The transcript explicitly says responsibility does not yet exist at
 that stage and is assigned later.
 ### R5 — Consensus strength
 It is valid to report a basic/common understanding around collection,
 discussion, and assignment of ideas. Do not turn unresolved process details
 into final consensus.
 ### R6 — Speaker-aware value
 For diarized processing, differing positions should remain attributable to
 separate speakers/persons where mappings are confirmed.
 ### R7 — No responsibility invention
 Speaker-aware processing must not turn an organizational suggestion into a
 personal commitment. In particular, the statement that formal completeness
 checking could be done by an administrative office/secretariat must **not**
 become “Martin Tazl will delegate the formal review to an administrative
 office” without explicit commitment evidence.
 ### R8 — Proposal vs. action
 A suggestion to structure discussion into two parts must not automatically
 become a personal action item for the person proposing it.
 ### R9 — Human-reference role
 Detailed-protocol mode must not be forced to become as short as the human
 reference.
 ### R10 — Detailed-protocol product direction
 The main protocol should retain enough detail for a participant to reconstruct
 the substance several weeks later. A future short/distribution protocol may
 deliberately compress much more strongly.
@@ -0,0 +1,42 @@
 {
  "case_id": "gtm_hub_2026-09-07",
  "meeting_date": "2026-09-07",
  "meeting_id": "gtm-hub-meeting-2026-09-07",
  "duration_seconds": 4715.52,
  "transcript": {
    "case_path": "transcript/transcript.txt",
    "source_paths": [
      "/opt/git-projekts/meeting-assistant/data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/b895cda2_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_025239/protocol/transcript_input.txt",
      "/opt/git-projekts/meeting-assistant/data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/284a47be_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_031106/protocol/transcript_input.txt"
    ],
    "sha256": "42ac52223cac36eeeb7c01e6d6673b2fb50973c4365b5ddaafdd12927b2f12eb",
    "representation": "exact compact diarized protocol input"
  },
  "human_reference": { "path": "references/human_protocol_malte.txt" },
  "comparison_provenance": {
    "source_runs_are_separate_full_pipeline_executions": true,
    "relevant_audio_transcription_diarization_and_protocol_input_artifacts_are_byte_identical": true,
    "comparison": "equivalent diarized input conditions with anonymous versus confirmed speaker identity mappings",
    "does_not_establish_operational_reuse_of_whisper_or_diarization_between_generations": true
  },
  "anonymous_speaker_reference": {
    "case_path": "references/meeting_assistant_anonymous_speakers.md",
    "source_path": "/opt/git-projekts/meeting-assistant/data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/b895cda2_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_025239/protocol.md",
    "source_run_id": "b895cda2_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_025239",
    "generation_timestamp": "2026-09-09T01:00:46+00:00",
    "model": "qwen3.8:27b",
    "diarization_enabled": true,
    "speaker_mapping_count": 0,
    "sha256": "134fe2caa0c798f46248f039a4e179fc5a1024f0469ca09f7f9ca176e5e30264"
  },
  "speaker_aware_reference": {
    "case_path": "references/meeting_assistant_speaker.md",
    "source_path": "/opt/git-projekts/meeting-assistant/data/meetings/gtm-hub-meeting-2026-09-07/runs/284a47be_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_031106/protocol.md",
    "source_run_id": "284a47be_2026-09-07_11-18-54_GTM-HUB_20260909_031106",
    "generation_timestamp": "2026-09-09T01:30:44+00:00",
    "model": "qwen3.8:27b",
    "diarization_enabled": true,
    "speaker_mapping_count": 5,
    "sha256": "18c77411a7ecf869940e56308db258f177c1d813dbf7495f9d865a72a1fadf3d"
  }
 }
@@ -0,0 +1,21 @@
 Teilnehmer: 
 EH, MT, BEF, JH, JMS
 Thema 1: Prozessaufbau nach Mission 2030
 Der Aufbau der Prozesse nach Mission 2030 erfolgt unabhängig von dem im GtM-Hub besprochenen Prozess.
 Mission 2030 wird dafür in mehrere Abschnitte unterteilt und neu beschrieben. Die Abbildung dient der Zertifizierung nach ISO 9001.
 EH hat den ersten Entwurf vorgestellt und den Unterschied zum GtM-Hub-Prozess erläutert.
 Ziel ist es einen Großteil so aufzubauen, wie wir möchten, dass es bearbeitet wird. Es wird natürlich weiterhin Ausnahmen geben.
 Thema 2: Verantwortlichkeiten und Projektablauf
 Wir haben lange diskutiert und festgestellt, dass wir das Thema aus unterschiedlichen Perspektiven und mit unterschiedlichen Zielsetzungen angegangen sind.
 Zielsetzung ist:
 Verantwortung:              Projektverantwortliche klar benennen.
 Informationsfluss:        Sicherstellen, dass Themen nicht in einzelnen Abteilungen bearbeitet werden, ohne andere betroffene Bereiche zu informieren.
 Projektablauf:                 Den Projektablauf genauer beschreiben. Systematische Bewertung etc..
 Dabei wurde angemerkt, dass es Kriterien braucht, wann dieser Projektablauf greift – nicht jede sinnvolle Idee lässt sich in ein einheitliches Raster pressen.
 Grundsätzlich besteht Einigkeit darüber, wie Ideen ins Gremium getragen und dort weiterverarbeitet werden sollen.
 Als nächster Schritt wurde festgehalten, dass wir die Präsentation von BD kommentieren und Feedback dazu geben.
@@ -0,0 +1,53 @@
 # Meeting Protocol
 ## Einordnung und Zielsetzung des Gremiums
 Die Teilnehmer diskutierten die Rolle und den Zweck des „GTM-Hub“ (Go-To-Market Hub). Es wurde klargestellt, dass das Gremium nicht dazu dient, einzelne Projekte im Detail zu steuern oder als Projektmanagement-Instanz zu fungieren, sondern als strategischer Filter und Koordinationspunkt für neue Ideen, Märkte und Initiativen im Rahmen der „Mission 2030“.
 Ein zentraler Punkt der Diskussion war die Abgrenzung zwischen dem strategischen Prozess (Sammeln, Bewerten und Zuordnen von Ideen) und der operativen Projektumsetzung. Es wurde betont, dass die Geschäftsführung die Diskussion über neue Märkte und strategische Innovationen in diesem Gremium wünscht, um abteilungsübergreifende Transparenz zu schaffen und Doppelarbeit zu vermeiden. Die Teilnehmer waren sich einig, dass der Fokus zunächst auf der Definition des gemeinsamen Verständnisses und der groben Prozessschritte liegen muss, bevor in Details der einzelnen Projekttypen (z. B. Zulassung, Produktentwicklung) eingetaucht wird.
 ## Prozessbeschreibung und Integration in das Prozessmanagement
 Es wurde vereinbart, den GTM-Hub-Prozess im bestehenden Prozessmanagement-System (im Kontext der ISO 9000-Anforderungen) abzubilden. Der Prozess soll als Unterprozess oder eigenständiger Prozess beschrieben werden, der die Schritte von der Idee bis zur Zuordnung an einen Verantwortlichen umfasst.
 Die Diskussion umfasste folgende Aspekte:
 *   **Eingangsstufe:** Ideen können aus verschiedenen Quellen (Vertrieb, F&E, Marketing, externe Quellen) kommen. Es wurde vorgeschlagen, eine formale Eingangsstufe (z. B. eine E-Mail-Adresse oder ein Formular) zu definieren, die von einer neutralen Stelle (z. B. Sekretariat oder F&E als Sammelstelle) auf formale Vollständigkeit geprüft wird, um sicherzustellen, dass ausreichend Informationen vorliegen, bevor das Gremium tagt.
 *   **Entscheidungsstufe:** In der GTM-Hub-Runde wird diskutiert, ob die Idee strategisch passt, welche Abteilung federführend ist und ob weitere Informationen benötigt werden.
 *   **Zuordnung:** Nach der Entscheidung wird die Idee an den zuständigen Bereich (z. B. Business Development, Produktmanagement, F&E) zur weiteren Bearbeitung übergeben.
 Es wurde darauf hingewiesen, dass die Beschreibung im Prozessmanagement so gestaltet sein muss, dass sie für alle Beteiligten nachvollziehbar ist und die Mindestanforderungen der ISO 9000 erfüllt, ohne unnötige bürokratische Hürden zu schaffen. Die Teilnehmer waren sich einig, dass die Beschreibung lebendig bleiben muss und bei Bedarf angepasst werden kann.
 ## Strategische Ausrichtung und Kriterien
 Ein wiederkehrender Punkt war die Notwendigkeit eines strategischen Checks, bevor in die operative Bearbeitung eingestiegen wird. Es wurde kritisiert, dass in früheren Diskussionen zu schnell in Details gegangen wurde, ohne die strategische Passung (z. B. Marktfit, Deckungsbeitrag, strategische Priorität) ausreichend zu prüfen.
 Die Teilnehmer diskutierten, welche Kriterien für die Bewertung von Ideen relevant sind. Dabei wurden unterschiedliche Ansätze genannt:
 *   **Strategische Kriterien:** Passung zur Mission 2030, Marktchancen, Wettbewerbslage.
 *   **Operative Kriterien:** Technische Machbarkeit, Ressourcenbedarf, Zeitplan.
 Es wurde vereinbart, dass die Kriterien nicht für alle Projekttypen identisch sein müssen. Für neue Märkte und strategische Innovationen sind andere Bewertungskriterien relevant als für Produktverbesserungen oder Zulassungen. Die Teilnehmer waren sich einig, dass die Definition dieser Kriterien Teil der Prozessbeschreibung sein muss, aber nicht im Detail im GTM-Hub-Prozess selbst festgelegt werden sollte, sondern in den jeweiligen Fachprozessen.
 ## Rollen und Verantwortlichkeiten
 Die Diskussion um die Rollen und Verantwortlichkeiten ergab folgende Punkte:
 *   **Sammelstelle:** Es wurde vorgeschlagen, eine neutrale Stelle (z. B. F&E oder Sekretariat) zu benennen, die für die formale Prüfung und das Einsammeln der Ideen verantwortlich ist. Diese Stelle trifft keine inhaltlichen Entscheidungen, sondern stellt sicher, dass die Ideen ausreichend beschrieben sind.
 *   **GTM-Hub-Runde:** Die Runde besteht aus Vertretern der relevanten Abteilungen (F&E, Marketing, Business Development, Qualitätssicherung, Produktmanagement). Sie trifft die Entscheidung über die Weiterverfolgung und die Zuordnung.
 *   **Projektverantwortliche:** Nach der Zuordnung liegt die Verantwortung für die operative Umsetzung bei der jeweiligen Fachabteilung. Der GTM-Hub behält die Übersicht und kann bei Bedarf Feedback einholen, ist aber nicht für die Projektsteuerung verantwortlich.
 Es wurde betont, dass die Zuordnung an einen Projektverantwortlichen (oder eine Abteilung) ein zentraler Schritt ist, um Transparenz zu schaffen und Doppelarbeit zu vermeiden. Die Teilnehmer waren sich einig, dass die Definition der Verantwortlichkeiten im Prozess klar sein muss, aber die konkrete Person erst im Einzelfall bestimmt wird.
 ## Offene Punkte und nächste Schritte
 *   **Präsentation und Feedback:** Es wurde vereinbart, dass die aktuelle Fassung des GTM-Hub-Prozesses (bzw. die Präsentation mit den vorgeschlagenen Schritten) an alle Teilnehmer versendet wird. Die Teilnehmer sollen bis zu einem bestimmten Termin (nicht explizit genannt, aber implizit kurzfristig) Feedback geben.
 *   **Strategische Kriterien:** Die Definition der strategischen Kriterien für die Bewertung von Ideen ist noch offen. Es wurde vorgeschlagen, dies in einem separaten Schritt oder in Zusammenarbeit mit der Geschäftsführung zu klären.
 *   **Prozessbeschreibung:** Die formale Beschreibung des GTM-Hub-Prozesses im Prozessmanagement-System ist noch nicht abgeschlossen. Die Teilnehmer werden ihre jeweiligen Inputs einbringen, um die Beschreibung zu finalisieren.
 *   **Abgrenzung zu anderen Prozessen:** Die Abgrenzung zwischen dem GTM-Hub-Prozess und den bestehenden Prozessen (z. B. Vertriebsprozess, Entwicklungsprozess) muss noch klarer definiert werden. Es wurde vereinbart, dass der GTM-Hub-Prozess als Eingangspunkt für neue Ideen dient und die Zuordnung an die bestehenden Prozesse erfolgt.
 ## Maßnahmenliste
 *   **Verantwortlich:** [Nicht explizit zugewiesen, implizit die Teilnehmer des GTM-Hubs]
    *   **Maßnahme:** Versendung der aktuellen Fassung des GTM-Hub-Prozesses an alle Teilnehmer.
    *   **Frist:** [Nicht explizit genannt]
 *   **Verantwortlich:** [Nicht explizit zugewiesen, implizit die Teilnehmer des GTM-Hubs]
    *   **Maßnahme:** Feedback zur aktuellen Fassung des GTM-Hub-Prozesses geben.
    *   **Frist:** [Nicht explizit genannt]
 *   **Verantwortlich:** [Nicht explizit zugewiesen, implizit die Teilnehmer des GTM-Hubs]
    *   **Maßnahme:** Definition der strategischen Kriterien für die Bewertung von Ideen.
    *   **Frist:** [Nicht explizit genannt]
 *   **Verantwortlich:** [Nicht explizit zugewiesen, implizit die Teilnehmer des GTM-Hubs]
    *   **Maßnahme:** Finalisierung der formalen Beschreibung des GTM-Hub-Prozesses im Prozessmanagement-System.
    *   **Frist:** [Nicht explizit genannt]
@@ -0,0 +1,45 @@
 # Meeting Protocol
 ## Einordnung und Zielsetzung des GTM-Hubs
 Die Teilnehmer haben die ursprüngliche Intention und den aktuellen Stand des „GTM-Hub“-Prozesses (Go-To-Market Hub) diskutiert. Der Prozess wurde im Kontext der Strategie „Mission 2030“ eingeführt, um abteilungsübergreifende Ideen, neue Märkte und Produktinnovationen zu bündeln, zu bewerten und zuzuordnen.
 **Diskussionsverlauf und Positionen:**
 *   **Jovana Husemann** betonte, dass die Runde primär strategischen Charakter hat. Sie verwies darauf, dass die Geschäftsführung die Diskussion über neue Märkte und strategische Innovationen in diesem Gremium gewünscht habe. Sie kritisierte, dass in den letzten Sitzungen zu viel Zeit für prozessuale Details aufgewendet wurde, während der strategische Teil (die Bewertung, ob eine Idee zur Strategie passt) noch nicht abschließend geklärt ist. Sie forderte, dass vor der detaillierten Prozessbeschreibung die strategischen Kriterien und die Zustimmung der Abteilungen zu den definierten Stufen (Stages) erfolgen müssen.
 *   **Malte Schnau** stellte fest, dass der Fokus bisher zu stark auf der reinen Prozessbeschreibung lag, während die Kernanforderung – die transparente Sammlung von Ideen, die Zuordnung an einen Projektverantwortlichen und die Vermeidung von Doppelarbeit – im Vordergrund stehen sollte. Er argumentierte, dass der Prozess lebendig bleiben muss und nicht im Detail für jede Projektart (z. B. Zulassung vs. Produktentwicklung) vordefiniert werden kann, da die Anforderungen stark variieren.
 *   **Henning Ehrenberg** ordnete die Diskussion in den Kontext des Qualitätsmanagementsystems (ISO 9000) ein. Er betonte, dass die Beschreibung der Prozesse nicht nur der internen Abstimmung dient, sondern auch der Nachweisführung gegenüber Auditoren (Rezertifizierungsaudit) dienen muss. Er plädierte dafür, die Prozesse so zu beschreiben, dass sie zu 90 % der Realität entsprechen, um Abweichungen im Audit zu minimieren.
 *   **Björn-Erik Falkenau** hob hervor, dass die Runde dazu dienen soll, die „Geschichte“ und den strategischen Check vor der operativen Umsetzung sicherzustellen. Er kritisierte, dass oft zu schnell in operative Details eingetaucht wird, ohne vorher zu prüfen, ob die Idee zur Unternehmensstrategie passt oder ob bereits andere Abteilungen an ähnlichen Themen arbeiten. Er forderte, den Prozess global in wenigen Hauptschritten zu definieren, bevor Details geklärt werden.
 *   **Martin Tazl** stellte klar, dass die Forschung & Entwicklung (F&E) nicht die operative Verantwortung für die strategische Bewertung neuer Märkte oder Business-Entwicklung trägt. Die Rolle der F&E beschränkt sich auf die formale Prüfung der Eingangsideen (Vollständigkeit) und die technische Machbarkeit, falls die Idee in den Bereich der Produktentwicklung fällt. Er betonte, dass die Zuordnung der Verantwortung (wer „den Hut aufhat“) erst nach der strategischen Bewertung in der Runde erfolgt.
 **Entscheidungsgrundlagen und Konsens:**
 *   Es besteht Einigkeit, dass der GTM-Hub als zentraler Sammel- und Bewertungspunkt für neue Ideen, Märkte und Produkte dient.
 *   Die strategische Bewertung (Passt die Idee zur Mission 2030?) muss vor der operativen Zuordnung an eine Fachabteilung erfolgen.
 *   Die Prozessbeschreibung muss die Anforderungen des Qualitätsmanagements (ISO 9000) erfüllen, darf aber keine unnötigen Fesseln für die operative Arbeit anlegen.
 *   Die Verantwortung für die inhaltliche Bewertung neuer Märkte liegt nicht primär bei der F&E, sondern erfordert die Einbindung von Business Development, Marketing und Vertrieb.
 ## Prozessbeschreibung und Integration in das Qualitätsmanagement
 Die Teilnehmer diskutierten die technische Umsetzung der Prozessbeschreibung im Rahmen des Qualitätsmanagementsystems.
 **Diskussionsverlauf und Positionen:**
 *   **Henning Ehrenberg** erläuterte, dass die Beschreibung der Prozesse im Qualitätsmanagementsystem (QMS) bereits seit über einem Jahr läuft und unabhängig von der GTM-Hub-Diskussion fortgeführt wird. Er zeigte auf, wie der GTM-Hub als Unterprozess in die bestehende Prozesslandschaft (z. B. Vertriebsprozess, F&E-Prozess) integriert werden kann. Er betonte, dass die Beschreibung so erfolgen muss, dass sie für alle Beteiligten nachvollziehbar ist und die Mindestanforderungen der ISO 9000 erfüllt.
 *   **Jovana Husemann** äußerte Bedenken, dass die reine Prozessbeschreibung im QMS von den Mitarbeitern nicht gelesen oder beachtet wird. Sie argumentierte, dass die strategische Ausrichtung und die Zustimmung der Abteilungen zur Strategie wichtiger sind als die formale Prozessbeschreibung. Sie forderte, dass die Präsentation der strategischen Stufen (Stages) von allen Abteilungen kommentiert und bestätigt werden muss, bevor die Prozessbeschreibung finalisiert wird.
 *   **Malte Schnau** schlug vor, die Diskussion in zwei Teile zu gliedern: 1) Die grobe Definition des Ablaufs (Sammlung, Bewertung, Zuordnung) und 2) die detaillierte Definition der Kriterien für verschiedene Projektarten. Er betonte, dass der erste Teil (der Ablauf) schnell abgeschlossen werden sollte, um Fortschritt zu erzielen.
 *   **Martin Tazl** wies darauf hin, dass die formale Prüfung der Eingangsideen (z. B. Vollständigkeit der Informationen) eine einfache Aufgabe ist, die nicht zwingend von der F&E, sondern von einer administrativen Stelle (z. B. Sekretariat) übernommen werden kann. Die F&E sollte sich nur auf die technische Machbarkeit konzentrieren, wenn die Idee in den Bereich der Produktentwicklung fällt.
 **Entscheidungsgrundlagen und Konsens:**
 *   Die Prozessbeschreibung im QMS muss die strategischen Ziele des GTM-Hubs abbilden und die Anforderungen der ISO 9000 erfüllen.
 *   Die formale Prüfung der Eingangsideen kann von einer administrativen Stelle übernommen werden, um die F&E zu entlasten.
 *   Die strategische Bewertung und die Zuordnung der Verantwortung erfolgen in der GTM-Hub-Runde.
 ## Nächste Schritte und offene Punkte
 Die Teilnehmer haben die nächsten Schritte zur Klärung der offenen Punkte besprochen.
 **Maßnahmen und Verantwortlichkeiten:**
 *   **Jovana Husemann** wird die Präsentation der strategischen Stufen (Stages) an die Teilnehmer senden und um Kommentare bitten. Sie erwartet, dass die Abteilungen die strategische Ausrichtung bestätigen oder kommentieren.
 *   **Malte Schnau** wird die Diskussion in zwei Teile gliedern: 1) Die grobe Definition des Ablaufs und 2) die detaillierte Definition der Kriterien. Er wird vorschlagen, den ersten Teil (den Ablauf) schnell abzuschließen.
 *   **Henning Ehrenberg** wird die Prozessbeschreibung im QMS so anpassen, dass sie die strategischen Ziele des GTM-Hubs abbildet und die Anforderungen der ISO 9000 erfüllt.
 *   **Martin Tazl** wird die formale Prüfung der Eingangsideen an eine administrative Stelle delegieren, um die F&E zu entlasten.
 **Offene Punkte:**
 *   Die strategische Bewertung der Ideen muss vor der operativen Zuordnung an eine Fachabteilung erfolgen.
 *   Die Prozessbeschreibung im QMS muss die Anforderungen der ISO 9000 erfüllen.
 *   Die formale Prüfung der Eingangsideen muss von einer administrativen Stelle übernommen werden.
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 SPEAKER_03: wie das mit Off-Handing-Warten lohnt. Okay. Vielleicht könnt ihr mich noch mal auf Stand holen, Giovanna. Wir hatten das letzte Mal vor drei Wochen zusammengesessen bezüglich der... Also beziehungsweise da war ich nicht mit da, das war im Urlaub. Lars hat da einmal ein Protokoll geschrieben mit der Namensänderung und wie der Ablauf der Projekte... Das war mal ein bisschen... Ah, hallo. Hi. Dass da nochmal über den Ablauf gesprochen wurde. Ich habe ja mit Vorplag gemacht. Darüber wurde dann ja noch mal mit ausgiebig drüber diskutiert, über die möglichen Abläufe. Und mein letzter Stand war jetzt, dass ihr am 28. noch mal sitzen wolltet, August, bezüglich eines Vorschlags. Da stand ein Protokoll von Lars.
 SPEAKER_02: Ja, wir haben am 28. zusammengesessen, aber das hatte ein anderes Thema. Da ging es darum, dass wir generell das ganze Thema Mission 2030 im Prozessmanagement abbilden müssen. Und wir sind angefangen mit dem Vertriebsprozess oder haben an dem Vertriebsprozess gearbeitet, wie wir den abbilden wollen. Wir haben das auch ganz bewusst erstmal nicht in einer Riesenrunde gemacht. Es geht auch wirklich nur um den Vertriebsprozess. Also es kommt irgendwas bei Commercial Sales an. Ne, stimmt gar nicht. Pre-Sales. Und wie geht es dann weiter?
 SPEAKER_04: Ja, und grundsätzlich zum Termin, als du nicht da warst, also wir haben tatsächlich zwei Themen, meiner Meinung nach. Einmal das sehr strategische Thema, wie wollen wir, dass die Geschäftsführung geklärt hat, die Idee kommt rein, wir wollen die Themen einmal zu klären. Und das haben wir als Development erstmal eine Präsentation gemacht, als du das mitbekommst.
 SPEAKER_03: Ja, ich habe es gesehen.
 SPEAKER_04: Genau, und das andere Thema ist an diesem Prozessmanagement, das ist eigentlich, also ich kann das wenig zu sagen, da gibt es schon einen Weg, wie du das machst, Henning, oder also, ich glaube, ihr braucht mir da gar nicht so ein Business Development dafür.
 SPEAKER_02: Also wir werden die mit Sicherheit brauchen, aber nicht zum jetzigen Zeitpunkt, weil, was wir vorhaben, ist ja, dass wir, also wir haben dieses Mission 2030, was irgendwann mit Business Development losgeht, was über mehrere Phasen dann irgendwann hoffentlich darin endet, dass wir Ware ausgeliefert haben. Und das ist ja ein mehrstufiger Prozess und wir sind jetzt so weit, dass wir gesagt haben, okay, wir werden das zerlegen in Business Development, in Pre-Sales, bis zu dem Zeitpunkt, wo eine Ausschreibung rauskommt, dann ist es im Wesentlichen der Commercial Sales, wenn die Ausschreibung raus ist. Und dann haben wir den Lieferprozess, den Lieferprozess, den haben wir schon, den brauchen wir nicht ändern. Und die anderen drei Prozesse müssen wir beschreiben. Also wir müssen schon beschreiben, wir müssen beschreiben, was dort passiert. Und wir müssen auch gewisse Regeln einhalten. Also das ist jetzt der ISO 9000-Gedanke, da wird es sicherlich die ein oder andere Anforderung geben, warum man sagt, das muss man jetzt so und so machen und man muss es auch so und so, man müsste es in irgendeiner Form auch dokumentieren können, zeigen können, also nicht nur verbal erzählen, wir arbeiten so, sondern es auch zeigen können. Aber das können wir alles relativ light halten und wir haben jetzt beim letzten Mal wirklich angefangen und haben gesagt, okay, wir nehmen uns mal den zweiten Block, wie arbeitet eigentlich Technik mit Precels, wo geht das ganze Spielchen los, bis hin, da kommt jetzt irgendwann die Ausschreibung. Und da sind wir auch beim letzten Mal, wir sind nicht fertig geworden, wir haben ja einfach angefangen. Und genauso werden wir das für die anderen Teilprozesse auch beschreiben müssen, das wird nicht anders gehen.
 SPEAKER_04: Ja, das habe ich jetzt gesagt, weil ich sehe, das sind zwei Projekte meiner Meinung nach, weil eine Sache ist diese technikischen Teil, wir wollen die Projekte einmal, also hier in diese, ich weiß nicht, dieses Akademium erstmal, also dokumentieren, auswerten und dann umsetzen und die andere ist dann, wie begleiten wir das für den Prozessmanagement. So sehe ich das.
 SPEAKER_02: Ja, also das, also ich habe beim letzten Mal beschrieben, dass wir an dem Prozessmanagement schon seit über einem Jahr arbeiten. Das hat Lars im Protokoll etwas anders dargestellt. Das machen wir sowieso. Das ist auch überhaupt keine Frage, das hat auch nichts damit zu tun, ob wir jetzt diese Runde hier haben oder nicht. Wir müssen beschreiben, wie unsere Prozesse sind.
 SPEAKER_04: Aber das läuft schon.
 SPEAKER_02: Genau, das läuft schon und das läuft schon seit einem Jahr und das werden wir sukzessive abarbeiten und wir werden sicherlich auch noch, ich war ja letzte Woche bei einem Seminar, was durch die neue ISO 9000 auf uns zukommt, da wird es auch noch ein paar neue Forderungen geben, die müssen wir auch noch berücksichtigen und da werden wir auch alleine durch unsere organisatorischen Änderungen ein paar Sachen etwas detaillierter beschreiben müssen. Eine BBG gab es früher nicht. Das, was früher die alte BBG war, müssen wir in irgendeiner Form auch mit beschreiben. Also das hat aber alles hiermit nichts zu tun.
 SPEAKER_04: Ja, und das hat Sie, wenn wir schon da sind, das ist schon vorbereitet für das BBG. Ich kann Sie das zukommen lassen.
 SPEAKER_02: Ne, ich meine nicht die neue BBG, ich meine die alte BBG. Die neue BBG hat für uns, für mich jetzt hier mit dem Thema ISO 9000 und Prozessmanagement nichts zu tun, weil das ist ja eine separate Firma. Das, was früher BBG war, was jetzt EDD ist, das haben wir bisher in unseren Prozessen wenig beschrieben. Das werden wir in Zukunft etwas detaillierter beschreiben müssen.
 SPEAKER_03: Okay. Aber dann, wie du sagtest, das heißt, das ist einmal das Thema Mission 2030 allgemein nach ISO 9000, dann muss ich gestehen, habe ich jetzt für mich noch nicht verstanden, wo und bei wem gerade der Ball liegt und wie der Stand ist bei dem Part, bei dem anderen Part, den du gerade befinden hast. Also bei dem, wie, dem Ablauf, wie kommen die Ideen hier rein? Ich meine, das fing ja an, das war jetzt nur einmal gerade aus meiner Perspektive. Wir haben das hier besprochen vor, ich glaube, mittlerweile sechs Wochen ungefähr, haben uns doch geeinigt, dass ich einen Vorschlag mache. Da hatten wir dann ja auch noch zusammengesessen. Den Vorschlag, der hat nochmal zur Diskussion geführt, zwei, drei Wochen später und da weiß ich gerade nicht, genau, dann habt ihr die Mail fertig gemacht mit eurem Vorschlag und dann war ich im Urlaub und ab jetzt ist das da für mich halt einmal der Punkt, wo ich gerade nicht weiß, wo das liegt, wie das ist, was da besprochen wurde.
 SPEAKER_02: Wir haben hier, da weißt du glaube ich, den Urlaub, da haben wir hier drüber diskutiert und das Ganze ist ja losgegangen an der Diskussion. Wir haben ja im F&E haben wir einen sogenannten Ding-Pool und ich habe dann gesagt, naja, aus meiner Sicht ist das jetzt relativ einfach. Man könnte das, was wir hier vorhaben, einfach dort mit beschreiben als Prozess, als Unterprozess und eigentlich ist es in meinem Augen auch gar nicht viel. Ich habe angefangen zu versuchen, das zu beschreiben. Das können wir uns jetzt gerne angucken. wo wir da jetzt gerade stehen. auf einen kleinen Augenblick.
 SPEAKER_03: Ja, weil in dem Protokoll ließ es sich wirklich ein bisschen vermischt von den zwei Punkten, muss ich gestehen.
 SPEAKER_04: also deswegen habe ich so angefangen zu erklären, also wir haben tatsächlich, meiner Meinung nach, das sind zwei getrennte Projekte. Und wir haben am Anfang gesagt, dieses Gremium trifft sich einfach um das Projekt auszuwerten und das hat mit Prozessmanagement, meiner Meinung nach, nichts zu tun.
 SPEAKER_03: Klar ist das verbunden.
 SPEAKER_04: Ja, genau. Also aber die letzten zwei Termine, es ging mehr um Prozessmanagement statt diese...
 SPEAKER_02: Also es ging nicht um Prozessmanagement, es ging darum, wo und wie beschreiben wir, was wir tun wollen. Und das gehört ins Prozessmanagement, aber ich kann im Prozessmanagement oder sollte im Prozessmanagement halt das beschreiben, wie wir arbeiten. Punkt. Und das, wie wir arbeiten, sollte gewisse Mindeststandards erfüllen und dann ist alles gut. Vergiss Prozessmanagement, das ist einfach nur das Cool, womit ich es beschreibe. Wir müssen uns darüber einig sein und im Klaren sein, wie wir es eigentlich abbilden, wie wir es leben wollen. Und dann geht es nur noch darum, das, was wir leben wollen, vernünftig abzubilden.
 SPEAKER_04: Gut, und das, wie wir das leben wollen, das hat Business Development Vorbereitung, das habe ich ja mal präsentiert
 SPEAKER_UNASSIGNED: und das habe ich ja mal präsentiert
 SPEAKER_04: und das habe ich mitbekommen.
 SPEAKER_03: Okay. Aber ich wusste nicht, ob das jetzt nochmal besprochen wurde oder ob das jetzt für alle so in Ordnung war.
 SPEAKER_04: Das haben wir ja nicht besprochen, aber es war ja bei allen anderen hier. Und also das ist jetzt unser Input. Also ich habe auch keinen Antwort bekommen. Ich weiß es auch nicht. Das ist wohl mein letzter Stand. Also ich kann nichts mehr sagen. Weil innerhalb dieser Präsentation habe ich auch klar nochmal deutlich gemacht, dass wir ja tatsächlich jemand brauchen, der dann diese Umsetzung übernimmt. Wer kümmert sich von Projektmanagementseite für die Umsetzung? strategisch, wie wir das machen wollen. Das ist einfach nur, was die Geschäftsführung gesagt hat, einfach nur mal dokumentiert und mit Ideen, welches geht und so weiter. Aber einer muss das umfassen, oder einer muss sich kümmern, dass das wirklich stattfindet, zu koordinieren, zu managen. Wir brauchen einen Projektmanager dafür.
 SPEAKER_02: Für was jetzt? Bin ich nicht ganz sicher, was du meinst.
 SPEAKER_04: Also das ist jetzt ein bisschen das Problem, weil du warst in die ersten zwei Runden nicht dabei. Also diese Gremium müssen jetzt...
 SPEAKER_02: Das sollte kein Problem sein, weil im Idealfall haben wir eine Beschreibung, die so ist, dass jeder sich sofort damit zurechtfinden kann. Wenn das nicht so ist, dann ist die Beschreibung nicht gut. Ja, sorry. Also ich denke jetzt mal im Sinne vom Prozessmanagement.
 SPEAKER_04: Ja gut, aber ich habe das nicht beschrieben, weil also das ist... Also wir haben die Protokolle. Hast du die Protokolle gelesen?
 SPEAKER_02: Ich habe die Protokolle gelesen, ja.
 SPEAKER_04: Also diese Gremium müssen...
 SPEAKER_02: Ich habe die nicht mehr alle vor Augen, also müsste ich dann nochmal wieder neu lesen.
 SPEAKER_04: Also diese Gremium ist hier, der Stand von Geschäftsführung hat gesagt, wir...
 SPEAKER_02: Du brauchst nicht immer betonen, dass das Stand von der Geschäftsführung ist. Wir arbeiten hier zusammen.
 SPEAKER_04: Also wenn du willst, ich kann dir die Geschichte von Anfang an erzählen. Wenn du das nicht möchtest, ich das erzähle, dann vielleicht kannst du selber die Protokolle lesen. Das muss ich gar nicht sagen. Ich kann dir nur sagen, warum ich hier sitze.
 SPEAKER_02: Das ist der Satz, deswegen der Geschäftsführung. Ich dachte, wir arbeiten hier zusammen. Habe ich da irgendwas falsch verstanden?
 SPEAKER_04: Also ich habe es nicht falsch verstanden, aber du hast... Nun, wir würden folgst und was ich sagen. Ich kann das sagen, wie ich das möchte. Ich habe recht dafür, dass du sagen, wie ich das möchte. Ja. Aber ich habe nicht einmal gesagt, ich akzeptiere, was du sagst.
 SPEAKER_02: Also, mein Kenntnisstand ist, dass wir beschreiben wollten, wie wir die Projekte hier reinfliegen und wie wir sie dann zuordnen. Nicht, wie wir einzelne Projekte abwickeln. Habe ich dann irgendwas falsch verstanden? Das war mein Kenntnisstand. Nochmal vom Wording. Also, es ging doch darum, dass von irgendwo aus verschiedenen Stellen im Unternehmen oder aus den Prozessbeteiligten Ideen hier eingebracht werden, wo dann diskutiert wird, macht es Sinn, die weiter zu verfolgen oder nicht?
 SPEAKER_00: Ja.
 SPEAKER_02: Und wenn wir der Meinung sind, dass es Sinn macht, die weiter zu verfolgen, auch zu definieren, wo sie weiter verfolgt werden. Genau.
 SPEAKER_03: Eine Zuordnung an einem Projektleiter oder wer noch immer. Das war mein Verstand.
 SPEAKER_02: Das war das, was ich verstanden habe, warum es hier jetzt eigentlich gehen soll, dass wir das beschreiben beziehungsweise definieren. Genau.
 SPEAKER_03: Und ich hatte mich, weil es einen alten Prozess gab, über den wir gesprochen haben, hatte ich mich im ersten Schritt an diesem alten Prozess, nicht um jetzt einen Prozess abzubilden, aber einfach, da war ja schon mal ganz schön beschrieben, wie man Ideen so durch ein Unternehmen eben durchschleusen kann. Habe den als Aufschlag genommen und was ergänzt, was wir in der Diskussion besprochen hatten. Also das halt einfach, BD-Projekte haben wir fehlt, die mussten dann noch kurz beschrieben werden. Aber ich habe es nicht in dem tiefsten Detailgrad gemacht, wohlwissend, dass wir auch einfach ein Gefühl dafür kriegen müssen, je nachdem was für Projekte da auf den Tisch kommen. Das konnte ja wirklich von wir brauchen einen neuen Aufsatz für den Stapler sein, bis hin zu wir wollen mit Produkt XY auf den neuen Markt oder mit System XY oder mit einem ganz neuen Produktidee in der Region, wo wir noch nicht waren, wie auch immer, das ist jetzt die Funktionssache. Das muss ja alles irgendwo abbildbar sein und das kann man natürlich nicht im Detail beschreiben. Das heißt, ich habe versucht, die Filterkategorien anzupassen an die Sachen, die sich in den letzten zwei Jahren verändert haben und das so zu beschreiben. Genau. Und dann kam halt die Diskussion und das, genau, die Präsentation von dir, was von dem, was ich das gelesen habe, eigentlich in eine ziemlich ähnliche Richtung ging, wie was das andere auch beschrieben hat, mit ein, zwei Punkten, die vom Detailgrad tiefer waren. Aber im Großen und Ganzen ist die Frage, die ich mir jetzt stelle, wir sitzen hier jetzt sechs Wochen ungefähr zusammen seit dem ersten Aufschlag. Ich denke, dass mit dem Abbilden müssen wir meiner Meinung nach einfach zum Ende kommen, uns irgendwie einigen und dann eine Lösung zu finden, dass wir das einfach anfangen können. Das ist zumindest meine Meinung. Ich meine, unabhängig davon, ob man es jetzt als Präsentation oder als Prozess abbildet, das ist ja lebend. Also wenn wir in zwei Monaten merken, dass etwas überhaupt nicht passt, dann müssen wir es ja wieder anpassen, grundsätzlich. Zumindest meine Meinung.
 SPEAKER_02: Also ich habe versucht, warte mal, wir machen das jetzt am besten, sollte ich mich über Teams einreden. Ja, ich denke, das ist ein Kastellon. Ja.
 SPEAKER_03: Ich habe mich hier das Mikro ein, und das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_03: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Und das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_04: Und das ist ein Kastellon. Und das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_03: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_02: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_01: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_02: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_02: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist ein Kastellon. Das ist ein Kastellon.
 SPEAKER_02: Ich habe versucht, in dem F&G-Prozess, das ist der Prozess, so wie wir ihn heute fast haben. Ein paar kleine Änderungen schon. Also wir hatten bisher hier vorne einfach das Thema "Ideenpool".
 SPEAKER_03: Ja. Willst du mit rüber kommentieren mit rauf gucken, das kann man deutlich besser sehen, Johanna. Willst du mit rüber kommentieren mit rauf gucken, das kann man deutlich besser sehen.
 SPEAKER_02: Also statt dass wir hier den Ideenpool haben, habe ich hier jetzt einfach einen Unterprozess eingeführt. Den habe ich genannt "Go-To-Market Hub", so wie wir das ja auch als Namen besprochen haben. Und hier drin in der Beschreibung habe ich im Wesentlichen das reingenommen, was Lars auch schon als Texte verteilt hatte. Sorry, das ist ein bisschen klein. Alle zwei bis vier Wochen findet eine Abstimmung, einen Austausch über neue Themen, neue Initiativen, neue Produktideen, neue Marktideen. Hieran nehmen mindestens teil, F&E, WM, Business Development, Marketing, Qualitätssicherung. In dieser Runde werden Themen besprochen, die perspektivisch marktrelevant sind. Wir haben in der Verbesserung der Kommunikation der vertriebsunterstützenden Abteilungen ein Meeting eingeführt. Koordinierung, vertriebsvorbereiten der vertriebsunterstützenden Prozesse, Koordinierung, Priorisierung. Im Prinzip ist es das, ich sage mal, ich habe das einfach rauskopiert aus dem, was Lars beim letzten Mal verteilt hat. Und daraus waren letztendlich diese vier Themen, wo ich, ich habe es jetzt einfach mal rüberkopiert. Ich bin mir inhaltlich momentan nicht sicher, ob das so sinnvoll ist und so passiv ist. Ich sage mal, als Beispiel, neue Märkte, weiß ich nicht, ist neue Märkte im Entwicklungsprozess, den wir als Entwicklungsprozess unter F&E sehen. Da war ich mir jetzt, nachdem ich das gelesen habe oder neu gelesen habe, nicht mehr sicher, ob das so an der Stelle richtig ist. Also ja, klar, neue Produkte ist mal auf jeden Fall F&E-Prozess, neue Märkte, weiß ich nicht.
 SPEAKER_04: Deswegen habe ich das letztes Mal auch gesprochen, deswegen habe ich das zweimal auch gesagt. Das ist kein F&E-Prozess mehr, sondern wir haben gesagt, das bleibt nur in der F&E, wo das war. Weil ich muss nochmal sagen, pünktmal, die gewünscht von Geschäftsführung war, dass die neuen Märkte auch hier diskutiert werden in der Runde. Und du warst auf den ersten Termin nicht dabei und die Geschäftsführung hat gesagt, es gibt die bestehenden Märkte und die neuen Märkte. Bestehende Märkte betreibt weiter Betrieb und für die neuen Märkte, alles, was wir über die neuen Märkte diskutieren, da können wir hier auf den Tisch legen und zusammen diskutieren. Und deswegen ist das jetzt nicht ein F&E-Prozess, sondern ist ein Prozess für die gesamten Unternehmen. Aber dann hat Martin gesagt, und ich habe damit leben, das war für mich in Ordnung, weil das schon war in F&E, sollte in F&E bleiben. Aber grundsätzlich macht das nicht in F&E, das ist was anderes, weil es geht um die Geschäftsentwicklung und Betrieb, dass es hier anfängt, so mit dieser Gremie. Es liegt nicht um die Erweiterung und bestehenden Prozess, das schon existiert und das funktioniert, meiner Meinung nach, sondern es geht um die Umsetzung von Strategie oder von Mission 2030. Und deswegen war der strategische Teil von Geschäftsführung und Erweiterung basierend auf dessen, was wir auf der Strategiesitzung gehört haben.
 SPEAKER_02: Ja, so jetzt ist die Frage, ich sag mal, Björn, Martin, wie seht ihr das vom Verständnis her? Also zumindest mal, Björn und ich stellen das zumindest in Frage, ob das hier überhaupt mit Entwicklungsprozess richtig beschrieben ist oder geht es uns? Und das wäre jetzt die Frage, geht es uns nur da, nur in Anführungsstrichen darum, hier in der Runde das sozusagen zuzuordnen, das auf die Liste zu packen von allen möglichen Prozessen, wo dann an der Stelle eben steht, wird nicht in der Entwicklung, sondern wird dann so anders bearbeitet. Also das ist für mich die Grundsache. Also einfach nur, dass wir überhaupt ein gemeinsames Verständnis dafür kriegen.
 SPEAKER_01: Genau, so sehe ich das. Also ich will mich überhaupt gar nicht im Entwicklungsprozess, im Entwicklungsprozess im Sinne einer F&E-Entwicklung mit Business Developing beschäftigen. Das ist nicht meine Aufgabe, ist nicht meine Kompetenz, kann ich nicht, brauche ich auch nicht. Nur wir waren uns ja einig, dass der Eingang unter Umständen nicht, beim Eingang von irgendetwas unter Umständen noch nicht klar ist, in welchem Trichter es dann weiterfällt. Und deswegen haben wir gesagt, okay, wir nehmen halt einen bestehenden Prozess, wo bereits Ideen gesammelt werden. Und dann, ob es dann in Swimlanes aufgeteilt wird, wie du das damals genannt hast, glaube ich, oder ob wir dann in Unterprozesse zerfallen, das ist von meiner Seite egal. Oder ob wir den Prozess namentlich auch so verallgemeinern, dass wir eben alles in diesem Prozess machen können, was irgendwie eine Entwicklung im weitesten Sinne ist. Eine Marktentwicklung ist ja auch eine Entwicklung. Es muss ja nicht ein Produkt sein oder ein Design oder so. Also da kann ich mit beiden leben. Aber nein, es ist nicht originär im Entwicklungsprozess, wie er bisher war, richtig angeordnet, aus meiner Sicht.
 SPEAKER_03: Ich verstehe die Bezeichnung jetzt auch so. Sorry, nicht, dass ich, das ist immer blöd, wenn man bemerkt, wo man nicht dabei war. Aber ich verstehe das jetzt einfach so, dass es bedeuten soll, wir führen die drei Punkte durch diesen, wie hieß er, auch 0,8. Und alles andere, bestehende Märkte, Anwendungen, Produkte durch diesen Neubau, den wir, wo wir gerade eben drüber gesprochen haben, diesen Punkt 1, durch den Prozess. So habe ich das jetzt verstanden. Das teilt sich halt auch, aber letztendlich, ja, es ist doch einfach nur ein Trichter. Und danach verteilen wir es ja hier gemeinsam an den Projektverantwortlichen. Das, was, so wie ich es verstanden habe, eine der Anforderungen war. Also einmal, dass wir untereinander informiert sind und jeder weiß, welche Projekte unabhängig, wo er im Unternehmen sitzt und wo es bearbeitet wird, weiß, dass was passiert, dass nicht Dinge doppelt bearbeitet werden. Und dass Leuten gut aufgesetzt wird, um dieses Projekt wirklich durchzuführen. Und das war ja jetzt hier sehr zu sagen, das machen wir doch auch.
 SPEAKER_04: Ja, aber um das zu kommen, so Prozess zu kommen, müssen wir uns erstmal einigen, sind wir im strategischen Teil einverstanden. Weil Henning hat jetzt gesagt, ist es so, bestimmte Märkte, neue Märkte, neue Anwendungen, strategische Innovation. Also für mich kommt Prozessmanagement am Ende, wenn alles schon hier abgestimmt ist, wie wollen wir weiter zum Unternehmen machen. Dann kann man weiter, weil die kann ich jetzt zum Beispiel Betriebe klären, am Ende mit Prozessmanagement, also was wir hier teilen. Wie kann jetzt Betriebe mitmachen, wenn ich jetzt komme und sage, deswegen war ich tatsächlich nicht einverstanden, warum das Betriebeforschung bleibt. Weil ich finde, es ist irgendwo, weil ich jetzt denke, für mich ist Research und Gewalt, das ist Wissenschaft. Und jetzt reden wir hier, so muss ich die strategische Innovation, das ist Forschung und Entwicklung, aber mit dem Ziel, dass ich Betriebeaktivität optimieren kann. Deswegen würde ich sagen, wir sollten den Prozess kopieren und unter anderem Namen nennen und dann nur strategische Innovation unter Forschung und Entwicklung probieren. Aber bevor wir zum Prozess kommen, muss ich sagen, wir müssen erstmal einig, von strategischer Zeit, der einverstanden, dass der Weg nicht so weit ausgetürt wird.
 SPEAKER_02: Aber dadurch, da steht ja nur F&E, weil die Verantwortlichkeit für den Ablauf in der, also ich habe die Lösung, das ist relativ einfach. Also, Johanna sagt, dass im Prinzip, du störst dich daran, dass das jetzt im F&E-Prozess ist. Das ist aber inhaltlich überhaupt kein Problem, weil das, was ich jetzt hier eingefügt habe, ich mache es mal hier auf, dieses Kästchen, was auch immer wieder reinsteigt, Das kann ich zum Beispiel an zwölf verschiedenen Stellen in den Vision 2030 Prozess einbinden, das kann ich an drei Stellen im PM-Prozess einbinden, an fünf Stellen, ich kann das überall, wo ich sage, da können Ideen kommen, bla bla bla und so weiter und so fort. Und nach meinem Verständnis geht es hier jetzt ausschließlich darum, und wir bilden das jetzt gerade hier ab, das können wir hinterher auch genauso woanders machen, geht es darum, dass wir sagen, wie treffen wir die Entscheidung. Hier vorne, hier vorne kommt irgendwas rein, ich wäre jetzt mittlerweile so weit, dass ich sagen würde, wir schmeißen dieses Kästchen hier komplett raus, perspektivisch, aber ich muss ja immer leider ein bisschen rum springen, also dieses Kästchen schmeißen wir hier komplett raus, das ist nur irreführend und ist eigentlich auch in meinen Augen gar nicht hilfreich. So, wir haben dann hier das Kästchen Ideenpool, da kommt irgendwas rein, wir diskutieren das hier in der Runde, wir fragen eventuell, ergänzen wir Informationen an, weil wir sagen, sorry, das ist nicht ausreichend, da können wir noch gar keine Entscheidung treffen. Und dann wird in dieser Runde eine Entscheidung getroffen, wo federführend, in welchem Bereich dieses Thema weiterverfolgt wird.
 SPEAKER_03: Genau, das heißt die Verantwortung zu dem Zeitpunkt, die gibt es noch gar nicht. Ja, die wird leider definiert, genau, für das Projekt, genau. Die Verantwortung, die im R&D liegt, ist nur das Einsammeln der Ideen, aber wir können ja genauso in den, also ich als Person, als PM-Person oder du als PD-Person, du hast ja deine eigenen Ideen, aus welchen Inputs auch immer. Es geht ja nur darum, die hier zusammenzutragen und dafür ist das R&D verantwortlich und danach geht es weiter.
 SPEAKER_04: Aber ich bin immer noch zur Meinung, dass das nicht der richtige Weg ist, weil ich kann überhaupt nicht mehr vorstellen, dass zum Beispiel jemand von zum Beispiel Vertrieb hat Toll-Idee für die neuen Anwendung. Genau. Oder, ja, Entschuldigung, man macht.
 SPEAKER_03: Ja.
 SPEAKER_04: Er geht nicht zur Forschung und Entwicklung.
 SPEAKER_03: Nein, nein, nein, nein, genau. Er kann das, er kann das, er kann das, grundsätzlich kann er das entweder über diese E-Mail-Adresse melden, die in dem Prozess stand, die DNF, kann jeder dann melden, wo er möchte, oder er spricht mit irgendwen. Und es geht ja nur darum, dass wir das wieder hier sammeln, damit es nicht mehr, damit Raeck als Beispiel, das ist einfach ein gutes Beispiel dafür, nichts wie Raeck, ich mag, dass er so ruhig ist, aber dass er nicht mehr zu Martin gehen kann. Wenn Martin nein sagt, fragt er zwei Tage später mich und ich sage dann vielleicht ja, sondern wenn Martin das gehört hat, ist es spätestens alle zwei Wochen halt in diesem Themenpool mit einer Bewertung.
 SPEAKER_02: Was man hier jetzt, was man hier jetzt geschickterweise machen könnte, wäre, man fügt noch eine Schwimmbahn ein, die heißt GPM-Hack.
 SPEAKER_04: Genau.
 SPEAKER_02: Und dann sagt man, da in der Runde läuft das Thema auf und es kann auch, also das Beispiel, was du gerade gebracht hast, Martin könnte dann sagen, ja, super, Idee-Reit, nämlich wird in die nächste Runde. Genau. So, und dann wird es in der Runde diskutiert und dann wird es entschieden, ob es weiter verfolgt wird oder nicht oder ob wir noch weitere Informationen brauchen und dann geht es eben aus der Runde zurück in irgendeine von diesen anderen Schritten. Stimmenwahn, wer auch immer den Hut aufbricht und der, der den Hut aufbricht, heißt ja auch nur, dass er es verantwortlich macht. Der macht es ja auch nicht alleine, sondern bindet die anderen Abteilungen so, wie es nötig ist, entsprechend mit ein. Und wenn ich es richtig verstanden habe, aus dem heraus, was Lars mit von der ersten Runde erzählt hat, war dann die Idee, dass dann diese Liste der Themen sozusagen ist. Die sollen in der F&E gepflegt werden, weil da am ehesten die Kapazität da ist. Es geht nur um die Liste. Sag mal, was für ein Thema haben wir? Wie ordne ich das möglicherweise zu? Also, was ist das für ein Themenkomplex? Und wer ist verantwortlich? Punkt. Genau, aber es hat keinen Einfluss.
 SPEAKER_03: Also, es gibt halt unterschiedliche Wege, wie du das Thema in der NGTN-Kampf reinbringen kannst. Also es geht nur um die Verantwortlichkeit des Sammelns und was halt die F&E auch machen soll. Bis vor einmal schon mal gucken, wie viele Informationen liegen denn vorab. Schon mal einmal diese Korrekturschleifnisse machen mit, komm, gib mir doch mal ein bisschen mehr Input, ein bisschen mehr Futter zu der Idee. Da hatten wir ein, zwei Sachen, wie viel, dass wir dann, wenn wir hier schon zusammengesetzen mit anderen, wenigstens genug Informationen zu der Idee auch vorliegen haben. Wenn die Person das dann in der Lage ist, zusammenzufragen, kommt ja auch noch ein bisschen drauf an.
 SPEAKER_01: Ja, aber es geht da ja auch nicht um Inhaltliches, sondern das kann ich ja, da muss ich überhaupt gar nicht wissen, ob das vernünftig ist oder nicht. Aber wenn einer nur mit einem Einsatzidee kommt, dass das nicht ausreicht, das kann einfach jeder entscheiden.
 SPEAKER_02: Da würde ich jetzt auch sagen, das müsste jetzt nicht unbedingt irgendjemand aus der F&E machen, der möglicherweise jeder gar nicht dabei ist, sondern im Prinzip könnte das auch eine Standard-Checkliste sein, wo da einfach einen Haken dran machen, was wir wollen. Habe ich die wissen, die Informationen, oder habe ich sie nicht in der Testen, nochmal nachfragen, genau. Bevor ich das hier in der Rumi-Walks-Thema mache, nochmal, nochmal, die Sache, dass F&E da stand, war einfach nur,
 SPEAKER_01: dieser jemand ist in unserem Unternehmen recht schwer zu finden. Also im Prinzip habe ich gesagt, okay, zu dem Zeitpunkt hatte ich ja noch zwei Mitarbeiter, die das machen konnten. Die machen das einfach. Die haben eine ganz kurze Checkliste und fragen noch zwei, drei Sachen ab. Und die treffen auch keine Entscheide, sondern die fragen einfach nur, kannst du mir kurz dazu noch sagen, in welchem Markt du dir das vorstellst? Das ist jetzt auch nur ins Blaue gesprochen, in welchem Markt du dir das vorstellst, was auch immer. Und sammeln das zusammen, schreiben das auf einen virtuellen Zettel und dann haben wir ein bisschen mehr als einfach nur eine Einsatzidee. Mehr nicht. Das kann im Prinzip jedes Sekretariat machen. Nur die reißen sich nicht da drum.
 SPEAKER_03: Und genau bei dieser Arbeit hatte ich halt gedanklich, wir hatten ja auch ganz am Anfang daran gesprochen, dass der einzige Grund, warum es am Anfang in der Art und die Swimland stand. Und danach geht es ja in diese Runde mit allen zusammen und dann die Zuordnung, je nachdem, wo das Projekt halt hingehört. Das war der ganze Gedanke dahinter. Ich hoffe, dass wir das halt recht einfach weiterhalten können, weil ich meine, da war es noch ein bisschen anfangen.
 SPEAKER_02: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich von richtig verstanden habe. Du hast von der Präsentation gesprochen, die du verteilt hast. Die Präsentation beschreibt, meine ich, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, im Wesentlichen, wie ihr Projekte in Business Development bearbeitet. Nein. Okay, dann habe ich falsch in Erinnerung.
 SPEAKER_04: Die Präsentation beschreibt, wie wir das von Geschäftsverlust bestanden haben, wie die Investition 2030 umsetzen sollen und Vorschlag, wie wir das umsetzen sollen im Unternehmen. Deswegen gibt es diese unterschiedlichen Kategorien, also bestehende Märkte, wo Betriebsverlust ist, neue Märkte, diese Developing, neue Anwendungen, Produktmanagement und dann strategische Innovation ist dann konstrund entwickelt.
 SPEAKER_03: Das ist bei uns dann sozusagen der Punkt, wo wir hier in der Runde entscheiden, okay, ob der Plätze sind wir auch, was ist ein Produkt oder ein Projekt, die Idee, die in einer der Runde geht, dann kriegt die Abteilung und das sind sozusagen wieder Kriterienkatalogen und danach dann entscheidest du und wer kriegt die gut auf und gut.
 SPEAKER_01: Okay. So von meinem Verständnis. Das Ganze ist übrigens auch Schattenkämpfen, weil die Anzahl an Ideen, die irgendwie aus Out of the Blue kommen, die wird sehr, sehr gering sein. Die allermeisten Projekte werden aus unserer Runde mehr oder minder kommen und dann ist dieser erste Teil sowieso eher irrelevant.
 SPEAKER_00: Also ich habe mich jetzt ganz mal ein bisschen zurückgelegt. Ich habe mich jetzt ganz mal ein bisschen auch angeregt und versucht auch so ein bisschen für mich das zu interpretieren, warum gibt es diese Runde überhaupt und was war die ursprüngliche Intention, dass wir hier zusammensitzen und so weiter. Das, was mir komplett in dieser Runde auf sich fehlt, ist im Grunde genommen, was wir immer vergessen, ist die Geschichte, also warum wir überhaupt hier zusammengekommen sind. Sondern der eine Intention war ja, es entstehen hier irgendwo Innovationen, Ideen oder Sonstiges, die dann halt, ich sage mal so, in den einzelnen Abteilungen oder bei den einzelnen Personen weiterverfolgt werden, weiterbearbeitet werden und irgendwann stehe ich das mal bei irgendeinem auf dem Tisch und derjenige muss das weiter bearbeiten. Und das war ja unsere Intention, das so ein bisschen mal zu kanalisieren, mal zu bündeln, wo wir gesagt haben, okay, in dieser Runde treffen wir uns und besprechen dann halt irgendwelche Sachen, die wir links und rechts irgendwie aufgefasst haben oder die wir halt mitbekommen haben oder wo wir involviert sind, schmeißen wir alles mal in den Topf rein, um so ein bisschen Transparenz zu sehen. Das war die erste Sache. Die zweite Sache ist, das was viel läuft in dieser ganzen Diskussion und wenn ich auch nur da drauf gewesen bin, das kennt kein Pro, ich bin ja auch mit dabei, vermisse ist, wir vermissen die Geschäftswertung und vor allen Dingen bei diesen ganzen Sachen, die wir dort überdenken, wir reden hier ja nicht nur über Produktideen oder Innovationen, sondern wir reden hier auch über neue Märkte und so weiter und da fehlt von meiner Seite aus am Anfang überhaupt der gesamte Strategie-Check davor. Weil wir sind hier schon sehr, sehr tief mit drin von wegen, ja, wie kriegen wir die Produktinnovation hier durch, aber wir wissen ja noch gar nicht, ob das in unsere Strategie hineinpasst und wir wissen ja auch alle und das war ja auch mit einer Intention, weswegen wir hier zusammensitzen, dass zum Teil dann, ich sag mal, da oben, von mir aus gesehen, da oben Entscheidungen getroffen werden, die wir dann irgendwann im ersten Halbesjahr später erfahren, weil dann irgendwelche neue Mitarbeiter da stehen oder neue Ideen da sind oder neue Märkte da sind und so weiter. Und dieser Strategie-Check, der muss vorher auch aberfolgen und der muss auch mit der Geschäftswertung erfolgen, weil es macht doch keinen Sinn, dass wir hier tief einsteigen mit Forschung und Entwicklung oder sonst wo, wenn die Geschäftsleitung eine ganz, ganz andere Idee hat oder vielleicht schon irgendwo schon aktiv ist oder halt auch andere Menschen oder Abteilungen davon aktiv sind. Das heißt also, das dürfen wir nicht außen vorlassen. Und ansonsten müssten wir an und für sich diesen Prozess als solches gar nicht so aufsetzen mit, ich verstehe auch nicht, Martin, Entschuldigung, wenn ich etwas falsch sage, aber ich zum Beispiel, die Forschung und Entwicklung ist da irgendwie am Anfang mit drin. Nein, Forschung und Entwicklung ist nur ein Detailbereich. Irgendwo mal da hinten irgendwie sich im Prozess daran teilnimmt. Da sind erstmal ganz, ganz andere Abteilungen oder Wissen halt auch gefragt und das muss in diesen Prozess einfließen. Und ich glaube, das dürfen wir nicht außer Acht lassen. Ich glaube, wir müssen dann vielleicht auch mal in diesem Falle auch mal vielleicht auch unsere Brille absetzen, um halt auch besser zu werden, um halt unsere internen Prozesse, die wir vielleicht über Jahre sich aufgebaut haben, mal abzulösen, um da halt auch mal einen neuen Weg zu gehen, einen professionelleren, strategischen Weg, als das, was momentan halt stattfindet. Und deswegen finde ich so ein bisschen so die Entwicklung, in den letzten Meetings war ich nicht dabei, da war ich krankheitsbedingt raus, beziehungsweise ohneausbedingt raus, aber ich vermisse ich da halt mal ein bisschen dran. Vielleicht sehe ich das auch falsch.
 SPEAKER_01: Ja, das siehst du falsch. Zumindest ein Detail davon. F&E hat in diesem Prozess, genau wie du beschreibst, einen Teil, nämlich alles das, was dann wirklich Entwicklung ist. Wir brauchen nur ein Sekretariat, was am Anfang einmal sozusagen die von außen einkommenden Sachen ganz kurz auf formale Vollständigkeit oder zumindest auf minimale Anforderungen prüft und die einfach eingleist. Und das ist nur rein zufällig F&E. Das kann von mir aus auch Martina Nagel machen. Schlechtes Beispiel, weil die geht in Rente. Aber das kann jeder tun. Nur du wirst im Unternehmen keinen finden, der da Bock drauf hat. Deswegen habe ich gesagt, okay, das machen wir vorne weg. Streich da einfach mal das F&E weg. Ist ein Sekretariat. Irgendjemand muss diese fucking E-Mail-Adresse lesen und gucken, was da drin steht.
 SPEAKER_00: Mehr ist es nicht. Nee, ich meine das Gleiche. Wir meinen doch das Gleiche. Das ist nur ein Beispiel. Wie gesagt, wir müssen jemanden haben, der sich dort darum kümmert, der das, ich sage mal so, abteilungsübergreifend halt organisiert, ob es ein Projektmanager später ist oder wie halt auch immer. Aber letztendlich, was ich damit halt nur meine, letztendlich, wir sind immer sehr, sehr ganz schnell tief in irgendwelchen Sachen unterwegs. Und ich glaube, wir müssen erstmal, ich sage mal, global den Prozess, und wenn das erstmal nur vier oder fünf Schritte sind, mit anfangen, wie sieht so ein Prozess bei Now aus, oder wie sollte er aussehen? Und da müssen wir halt die Geschäftsleitung auch die Strategie noch mit reinbringen, weil wir sind ganz, ganz schnell sofort in irgendwelchen Details drinnen. Und das ist ja gerade das, was wir an und für sich auch aufheben wollten mit dieser Runde, dass da nicht schon was losgetreten wird und da hinten ist schon jemand unterwegs, das ist schon 20 Kilometer entfernt, sondern wir wollen ja am Anfang dabei sein und darüber entscheiden und das müssen wir ja halt auch, weil halt auch dann später auch alle Abteilungen ja auch dann involviert sind. Später werden es um neue Märkte geht, ist Marketing involviert, ist dann irgendwie auch dann wieder auf FUE dran involviert, ist dann Produktmanagement mit involviert, ist Vertrieb mit involviert, wir müssen erstmal Sachen überhaupt erst mal am ersten Schritt abklären, bevor wir so tief mal einsteigen. Und das war mein Grundgedanke, wo ich einfach sage, jetzt irgendwie, dass es doch den Prozess mal erstmal so gut bleibt, erstmal viele Hauptschritte mal definieren, wie gesagt, dieser strategische Kurzcheck, der sollte meisterachtens am Vorderstelle irgendwo stehen, weil da vielleicht Sachen dann schon irgendwie abgelöst werden, weil es da vielleicht schon ganz, ganz andere Ideen gibt und wie gesagt, das war ja auch so ein bisschen so die Intention halt dieser Runde halt, um halt alles mal zusammenzuschmeißen und dadurch auch mal die Informationen, die wir alle haben oder wo wir was von erfahren, mal so ein bisschen transparent werden. Das müssen wir natürlich halt auch im Prozess dann halt auch abbilden. Ich hoffe,
 SPEAKER_02: ihr könnt mich verstehen. Also gehört haben wir dich auf jeden Fall. Verstehen?
 SPEAKER_04: Wenn ich jetzt darf, ich sage es mal ganz klar. Ich versuche schon das viertes Mal was zu sagen. Darf ich jetzt bitte?
 SPEAKER_00: Ja, ich lasse mir nur vielleicht, Frau Rosen, einen kurzen Satz nur, nur von der Erklärung her. Worum es mir grundsätzlich geht, ist an und für sich, wir sollten uns überlegen, warum wir jetzt zusammengekommen sind, warum es diese Runde überhaupt gibt. Und also, wenn wir ganz ehrlich sind, haben wir selber gemerkt, dass es einmal irgendwie ständig irgendwelche Bestrebungen gab, irgendwelche Aktionen gab, die von hinten aufgeholt werden, wo wir dann diese Runde zusammenwitzen, ich habe gehört, das und das ist jetzt irgendwie unser neuer Plan. Und das war die Intention dieser Runde. Und so sind wir dann später dann halt über F und E und es gibt ja schon einen Prozess und hin und her irgendwie dahin wie hingestolpert. Nur dann sollten wir doch erstmal alles wieder zurückholen und mal wirklich sagen, okay, jetzt endlich, was wollen wir eigentlich erreichen und dann von dort aus an wieder runterbrechen und nicht jetzt schon wieder in Details reingehen, wo wir sagen, ja, okay, wo haben wir hier einen Ideenpool, wer zieht das damit an, welche Abteilung müssen wir damit reinbrechen, weil es bringt uns nicht weiter. Meine Meinung. So, jetzt bin ich fertig. Oh, Mann. Ja, fertig.
 SPEAKER_03: So, wir haben keinen Sprechfall.
 SPEAKER_04: Alles ganz gut. Also, eine Frage für Sie. Also, wenn Sie reden, wir müssen das tägliche Teil erstmal festlegen. Wir haben Strategiesitzung im Juni gehabt und wir waren alle dabei. Also, haben Sie als Marketingabteilung vielleicht etwas erarbeitet für den täglichen Teil, dass Sie vorschlagen können, weil Geschäftsentwicklung hat das jetzt vor drei, nee, vier Wochen einmal ein erfülltes Vorschlag gemacht und gezeigt, wie wir denken, dass die Strategie, was Geschäftsführung geklärt hat und gesetzt sein sollte. Also, wir haben das gemacht. Keiner hat uns gefragt. Wir haben das, wir haben uns dessen und einfach nochmal definiert, basierend auf dessen, was wir gehört haben, auf Sprechsitzung. Also, ein Dokument existiert. Dann sind die anderen Abteilungen gefragt, bitte, bringt die Kommentaren. Wenn keiner was sagt, heißt es für mich, okay, ich bin einverstanden. Also, das ist Frage Nummer eins. Die andere Kommentare, was ich jetzt habe, ist das jetzt vielleicht, lasse ich nicht dabei. Aber ich muss das so sagen, er hat Hennig mit Prozessmanagement eingebunden, weil ich glaube, er wollte zwei Sachen gleichzeitig regeln. Eine Sache wäre Strategie und andere, wie können wir das im Prozessmanagement erbinden. Wir haben uns tatsächlich jetzt mehr mit Prozessmanagement beschäftigt, obwohl ich denke, wir müssen erstmal strategische Teil festlegen. Das haben wir noch nicht gemacht. Und klar, wir können jetzt alle kritisieren, was alles fehlt, aber die Frage ist, welche Abteilung hast du am Tisch gebracht?
 SPEAKER_03: Ich würde gerne noch einmal dazu was ergänzen. So wie ich das verstanden habe und ich lasse jetzt mal bewusst die Abteilung weg, ich gehe jetzt nochmal, auch wenn ich mich jetzt gedanklich an den Prozess dran langhangeln, bitte nagel ich mich jetzt nicht drauf. Aber die Idee und auch mit dem Kernproblem, das Björn jetzt nochmal angesprochen hat, alle sind informiert, wir wollen jemanden den Hut aufsetzen und so weiter. Das ist für mich der Ausgangspunkt, weswegen wir zusammenkommen. Wir sammeln von überall Ideen. Punkt. An ein Wort. Und diese Ideen werden einmal von einer Person überprüft, ob das mehr als einfach nur ein Satz ist, sondern ob noch ein bisschen mehr Information das angemessert werden kann. Damit, wenn sich eine Runde mit hochbezahlten Leuten damit auseinandersetzt, wenigstens eine gewisse Basis an Informationen vorliegt. Dann, und das wird auch so aufgeführt, und ist auch so aufgeführt in den Testen. Gibt es Kriterien? Welche Art von Projekt ist es? Ist es die Management-Projekt? Oder neue Märkte? Wie auch immer, wie rum man die Bezeichnungen jetzt machen wollte. Und da war auch Dinge drin, wie beispielsweise, jetzt nagelt es nicht genau fest, 5.120.000 Jahre oder was hatte Herr Peter gesagt? So ein Pima-Norm oder sowas. Also auch diese Strategien, strategischen Kriterien, die wir mal für Bank haben. Oder die mal da einen anderen Moment wurden. Diese Kriterien, und das war auch so mit abgebildet, oder es ist auch immer noch, stehen da mit drinne. Die überprüfen wir. Und wenn wir dann hier sagen, okay, es geht so und so weiter, dann geht es an der Person weiter. Ich habe nicht das Gefühl, also, oder ich habe hier das Gefühl, besser so gesagt, als sind wir eigentlich, kommt nicht einer Meinung, schafft uns aber gerade nicht, über das
 SPEAKER_02: Gleiche wirklich zu reden.
 SPEAKER_03: vielleicht ist es einfach nur ein Gefühl von mir. Natürlich kann man manche Sachen detaillierter aufschreiben, aber ich glaube, grundsätzlich wollen wir doch das Gleiche.
 SPEAKER_04: Dass wir alle gleich wollen, das ist keine Frage. Klar wollen wir alles gleich. Wir wollen alle ein gutes Unternehmen. Das geht nicht darum, sondern es geht einfach nur, warte bitte, es ist einfach so, du siehst das von Produktmanagementseite, dieser Prozent, das geschrieben ist, ist von Produktmanagementseite und wir haben jetzt gesagt, vielleicht sollten wir einfach nur die Blickweise ändern, dass wir schauen, von drauf, was Markt will, was im Stakeholder war, wo ist jetzt, wo bewegt sich jetzt alle in der ganzen Welt und dann kommen wir langsam, okay, zu Produkt. Früher war das Unternehmen immer so orientiert, Produkt und dann gucke ich mal, jetzt kann ich hier anwenden, hier gehe ich auf den Markt, wo sind die Zwiebeln auch so organisiert und du warst dann mit mir nicht dabei, wenn wir gesagt haben, Prozessmanagement ist an der einen Seite, wir müssen erstmal die ganzen Unternehmen überzeugen, diese Strategie zu befolgen, weil sonst, dass du jetzt erwartest, dass einer sich meldet auf diese Imeradresse und sagt, die Idee, vielleicht werden die Paidee kommen, aber die beste Idee, die werden normalerweise kommen, einer, der mit mir klarkommt, wird mich anrufen und erzählen oder anderer, ruft dem jetzt Cashman an, macht den Tatzel, der ruft dich an, ich weiß nicht, es wird super in die Idee kommen, nicht wirklich über diese Imeradresse, wie wir das organisieren, ich finde, das ist wirklich es mir eigentlich egal, wenn das in Vorstellungen geht. Mir geht es nur darum, dass die Leute erstmal strategische Zeit verstehen und dass wir dann das Prozessmanagement am Ende brauchen und wir sind noch nicht hier bei strategischer Zeit noch nicht fertig, weil, du sagst, du hast das Prozessmanagement erklärt, aber Prozessmanagement liest keiner. Du kannst jetzt einfach komplizieren, nicht sagen, bitte liest mal Prozessmanagement. ich erinnere mich,
 SPEAKER_UNASSIGNED: ich erinnere mich,
 SPEAKER_04: dass der Prozessmanagement von Marketing damals geschrieben hat, hat das jemand gelesen? Nein, man meldet sich bei Marketing, was muss ich jetzt machen, wer muss ich jetzt mitmelden? Weil keiner hat Prozessmanagement für die Verifizierung und Umsetzung für die Unternehmen. Aber die Strategie liest, und das mussten wir immer klar definieren. Und deswegen ist diese Präsentation, wo das, was Geschäftsführung, weil die Strategiesitzung mitgeteilt hat, wo wir mitdiskutiert haben, jetzt geht es darum, wir mussten das im Unternehmen erst mal präsentieren, aber wir mussten erst mal einschauen, ist das jetzt richtig? Sind wir einmal, seit wir alle einverstanden, ist das jetzt richtig? Oder wollen wir das anpassen?
 SPEAKER_03: Das verstehe ich.
 SPEAKER_04: Deswegen haben diese Präsentation in die Gruppe gecheckt, gegeben, aber also an dem Tag, glaube ich, du warst nicht dabei, du warst auch nicht dabei, vielleicht nehmt ihr bitte Zeit und gebt die Kommentare. Oder wenn ihr keine Kommentare habt, dann sind wir alle einverstanden.
 SPEAKER_03: Ja, wir müssen das dann. Das ist eigentlich, was ich ja schon sagen soll. Nein, nein, nein, nein, nein.
 SPEAKER_04: Das ist traditionell bei diesem Vernehmen in die Vergangenheit geführt von Produktmanagementseite. Und das ist prinzipiell nicht falsch. Aber wofür habe ich dann diese Gewährung als Abteilung, wenn das nicht notwendig ist? Wir schauen anders, in Höhe zu, auf den Markt, das gefragt wird, und dann gucke ich mal, kann ich mit meinen Produkten und um dies zu leisten, was das Unternehmen anbieten kann, ein Business-Paket stocken, das ich anbieten kann.
 SPEAKER_03: Wahrscheinlich, der Ansatz von der Ideentrennung und der Entwicklung ist zwar auf einer anderen Ebene aber der gleiche Gedankengang. Also sollte ja auch nutzenorientiert und nicht einfach, wir machen jetzt ein Produkt nix absoluter und dann gucken wir mal, wie wir uns verkauft kriegen. Also grundsätzlich sollte vom PM der Ansatz ja auch anders muss sein. Nutzenorientiert, kundenorientiert, etc. Aber ich hatte nicht das Gefühl, dass das jetzt die Aufgabenstellung ist. Ich hatte das Gefühl, die Aufgabenstellung ist, das Wissen zu zentrieren und auch zusammen an verschiedenen Punkten an den gleichen Dingen zu arbeiten. Das einmal als Aufgabenstellung und Projekten einen klaren Projektbeantwortlichen zuzuordnen. Das war vom Schnittstellen-Meeting, so wie es am Anfang hieß, wo Herr Peter hier mit uns saß, die Anforderungen, die an mich oder an uns, ich sage jetzt mich, weil ich es dann auf der Basis ausgearbeitet habe, das war der Gedankengang dahinter. Deswegen haben die Punkte, wie du sagst, hundertprozentig die Ansatzberechtigung und müssen auf jeden Fall auch aufschreiben, wie wir Projekte abarbeiten und so weiter und so fort. Aber das war überhaupt nicht der Gedankengang beim Ausführen in den Prozessen, sondern das war einfach nur, wie und wo sammeln wir die ganze Information, welche Kriterien gehören dahinter, ist es überhaupt Geotechnik und so weiter und so fort und wie gehen wir dann weiter. Das war alles, was da drinnen steckt und das nach diesen Kriterien zu bewerten, dem ist natürlich nicht gerecht. Aber das ist für mich halt auch einfach an einer anderen Stelle. Das ist für mich an der Projekt, also der, der dann den Hut dafür aufhat, wie er das abarbeitet, dass nichts von diesen Aussagen bildet das ab. Aber trotzdem hast du natürlich zu hundertprozent recht mit, dass auch daran gearbeitet werden muss. Aber das habe ich überhaupt nicht umsichtig.
 SPEAKER_04: Ich habe das jetzt ein bisschen anders verstanden. Ich habe das richtig verstanden, dass diese Cremie das verdienen sollte, denn wenn du zum Beispiel Geschäftsentwicklung kommt und sagt, wir wollen auf den Markt, so keine Ahnung,
 SPEAKER_03: ich weiß nicht, Max,
 SPEAKER_04: achten kann.
 SPEAKER_03: und dann kommt das jetzt erst mal hier auf den Tisch in irgendeiner Form. so, ob du das jetzt hier reinbringst, ob das per Mail kommt, das ist ja wurscht. Das kommt hier auf den Tisch mit einer gewissen Anzahl an Informationen und dann sehen wir, das ist ein neuer Markt, das ist ein Business Development Projekt. Wer hat ein Business Development den Hut auf? So, dann, was weiß ich, machst du das, der ist eine Person, dann wissen wir hier, dieses Projekt wird gerade bearbeitet, steht in der Liste, du hast den Hut auf und irgendwann wollen wir wieder davon und wenn wir zufällig im Produktmanagement auch das Thema Afrika aus irgendeinem Grund auf den Tisch kommen und jemand zu mir kommt, weiß ich, wir waren aber sogar schon, ich spreche bitte mit dem anderen. Das war für mich die Intention und das soll es abbilden. Aber du hast ja die volle Projektverantwortung dann in dem Sinne, das ist bei euch, das gehört zu euren Kriterien und so weiter, ihr sollt nur laut dem Prozess und das sind die Sachen, die wir diskutieren wollten, irgendwann mal eine Schleife drehen und das hier vielleicht mal wieder vorstellen, was der aktuelle Stand ist und so weiter und so fort. Aber das ist für mich alles, was da abgebildet werden sollte und das ist das, weswegen ich mich auch frage, warum brauchen wir, Entschuldigung, aber sechs, sieben, acht Wochen, das fühlt sich für mich gerade langsam an, einfach.
 SPEAKER_04: Ja.
 SPEAKER_03: Ja. Ja, aber... Na, da...
 SPEAKER_04: Ja, aber die Frage ist jetzt, auch wenn das entschieden wird, okay, wer ist jetzt der Fraordinator? Eigentlich geht es mehr darum, dass ihr Resorten festgelegt werden, weil, wenn ich zum Beispiel sage, ich arbeite jetzt in Afrika, keine Ahnung, in Ghana, alte Komis-Stiftung, dann muss ich, versetze ich es an, auch vom Marketing, also Unterstützung bekommen, ich muss die Unterstützung von WM bekommen, keine Ahnung.
 SPEAKER_03: und dann, genau, genau, deswegen sitzen wir hier dann zusammen, kann darüber reden, aber, ja, so hatte ich, das ist einfach mein Verständnis gewesen, letztendlich. So, und ich habe das ja auch extra so gemacht, wir hatten das so ausdiskutiert, so hatte ich es verstanden, deswegen hatte ich es so vorbereitet, in diesem, ich habe einfach den Spendenprozess genutzt, weil es ja eh aufgeschrieben werden muss, und ich habe es ja auch rumgeschickt, bitte in zwei Wochen, bitte Kommentare zurück, und so weiter und so fort, habe keine Kommentare gekriegt und dementsprechend hatte ich angefangen mit der Umsetzung, weil, wie du gerade eben sagtest, kein Kommentar ist Zustimmung, deswegen hatte ich weitergemacht. Und, ja, also ich sehe gerade nicht, dass wir wirklich weiterkommen, das sind die gleichen Punkte, über die wir gerade diskutiert haben, wie vor drei Wochen.
 SPEAKER_02: Ich sehe, ehrlich gesagt, das ganze Problem nicht, außer dass man sich jetzt daran aufhängen kann, dass wir hier vermeintlich nur über Prozessmanagement reden, nee, tun wir gar nicht, wir reden einfach nur darüber, wie der Prozess aussehen soll und den bilden wir dann ab, Punkt. So, und wenn das so ist und wenn wir uns da vom Grunde her erstmal einig sind, dann heißt das eigentlich nichts anderes als, da bin ich dann bei Björn, da bin ich auch bei dir, wir haben am Ende des Tages irgendwo, ich sage mal, vier, fünf Schritte zu beschreiben, das können wir in der Präsentation machen, das können wir in der Word-Datei machen, sinnvollerweise machen wir das im Prozessmanagement, okay, bei dir habe ich jetzt rausgehört, Prozessmanagement interessiert sowieso keinen, guckt ja eh keiner rein, sehe ich ein bisschen anders und selbst wenn es so wäre, wäre es trotzdem falsch, das dann eben auch so zu gutieren, sondern da müsste man im zweiten Fall dagegen arbeiten, aber wir sollten es einfach vernünftig beschreiben, Punkt. und ob ich das dann hinterher präsentiere oder ob ich den Trichter präsentiere oder sonstigen, das ist auch noch wieder eine andere Baustelle. Auf jeden Fall habe ich dann, wenn ich das im Prozess einmal beschrieben habe, immer die Möglichkeit, die Kollegen da auch hinzuweisen. Es wäre auch sowieso geschickt, ich sage mal, die Dinge aus dem Prozessmanagement dann für Präsentationen zu nutzen, das sorgt dann vielleicht dafür, dass die Leute eher da reinschauen, als dass sie sich irgendwelche Präsentationen raussuchen, die sie irgendwann mal gekriegt haben. Also es würde Sinn machen, spielt aber alles keine Rolle. Der Punkt ist, ich habe es so verstanden und so habe ich es von Lars verstanden, als wir über diese Runde gesprochen haben, der will mich nicht dabei haben, weil er es im Prozessmanagement geschrieben haben will, sondern der will mich dabei haben, weil ich muss mich um Prüfungen kümmern, ich weiß, welche Regelwerke in den einzelnen Ländern zu tun sind, ich weiß, was ich bei Zulassungen machen muss und all das sind Themen, die wir zwangsweise bei neuen Produkten, neuen Märkten immer mit auf den Tisch stellen. Deswegen wollte er mich dabei haben. Das Prozessmanagement habe ich einfach nur gesagt, es muss vernünftig geschrieben werden. Punkt. Für mich ist es relativ einfach. Es gibt ein Eingangskästchen, das heißt, GTM Hub oder wie auch immer, können wir auch einen anderen Namen nehmen, ist mir völlig egal. Da steht drin, was ist das hier für eine Runde? Was tun wir hier? Was ist unsere Ausgabe? Und dann gibt es ein Kästchen, möglicherweise ein zweites, da ist dann Ideenpool, das können wir irgendwo anhängen, scheißegal, wir können das in der Runde anhängen, wir können das als nächstes Kästchen machen, wir fragen irgendwelche Dinge nach, dann sind wir bei einer Entscheidungsfindung, das ist das, was Björn gesagt hat, was gehört zur Entscheidungsfindung dazu, wir fragen uns strategisch das, wir fragen das, das, das, das sind die Fragen und auf Grundlage der Antworten, die es zu den Fragen gibt, gibt es eine Entscheidung, wem geben wir die Aufgabe.
 SPEAKER_03: Genau.
 SPEAKER_02: Ich glaube nicht, dass wir an der Stelle schon sagen können, jawohl, fünf Jahre, fünf Millionen, 30 Prozent Lettungsbeitrag, das kommt möglicherweise ein halbes Jahr später, nachdem irgendjemand angefangen hat, eine Basisarbeit zu machen. Unabhängig davon, verteilen wir aber trotzdem eine Aufgabe und sagen, ey, irgendeiner muss sich ja erstmal damit beschäftigen, weil sonst machen wir jede Aufgabe im Ansatz tot, weil das kann realistisch keiner. Wenn ich irgendwo eine Idee habe, ich sage mal ein Beispiel, was Giovanna gerade sagte, keine Ahnung, ob es realistisch ist, in fünf Jahren mit gezielten Aktionen in Ghana fünf Millionen Umsatz mit 30 Prozent Deckungsbeitrag zu machen. Dazu muss ich erstmal ein bisschen Basisarbeit machen. Aber das ist ja das Beispiel. Danach geht es weiter. Und wer die Fachabteilung ist, die sich dann danach kümmert oder den Hut auf hat, das ergibt sich aus den Themen. Klar, wenn es neue Märkte sind, ist es Business Development. Wenn es irgendwelche ganz anderen Themen sind, die bisher mit klassischen Geocoolstocken gar nichts zu tun haben. Ist es möglicherweise auch Business Development oder ist es der PM oder, oder, oder. Das wird man themenabhängig definieren müssen.
 SPEAKER_04: Okay, aber wenn du dich erinnerst, was ich hier präsentiert habe, dann haben wir damals sieben Stufen einmal Stages vorgestellt. Dann haben wir gesagt, ich habe das jetzt noch jetzt vom Telefon, kann ich noch mal lesen. Erstmal war diese Opportunity Identification, das wäre zum Beispiel
 SPEAKER_01: die Liste.
 SPEAKER_04: gelistet, dann kommt die Nischung Screening und die Nischung Screening heißt, ich muss tatsächlich die ersten Daten zusammenfassen, um einfach zu entscheiden. Wir machen weiter, wir pausieren oder wir sagen, nee, geht nicht weiter.
 SPEAKER_02: Aber wer ist ich an der Stelle?
 SPEAKER_04: Ja, genau. Das ist ja die Frage. Weil in dem Moment muss ich dann entscheiden, in welcher Abteilung geht die Idee.
 SPEAKER_02: Und das ist das, was Björn vorhin sagte. Passt das in unsere Strategie? Möglicherweise kann ich das an dem Zeitpunkt noch gar nicht entscheiden, wenn einer die Idee abgegeben hat, sondern erst nach dem zweiten, dritten Step, weil ich erst mal ein bisschen Basic-Arbeit machen muss. Aber all das können wir relativ einfach in Stichpunkten darin beschreiben. Dann weiß jeder, was ist die Aufgabe. Und nochmal, wir können das in FOD reinhängen, wir können das in Produktmanagement reinhängen, wir können das in den Business Development Part reinhängen, wir können das an vielen Stellen können wir das reinhängen. Dann hat das jeder immer vor Augen, kann mit einem Klick da drauf das aufmachen und sieht sofort, ah, was passiert da und wer macht es.
 SPEAKER_03: Und das war's. Und wir werden den Ablauf des Projektes auch nicht im Prozessmanagement definieren können. Dafür ist das viel zu unterschiedlich, hat viel zu unterschiedliche Anforderungen, je nachdem, gar nicht.
 SPEAKER_02: Nein, aber wir können definieren, wir können definieren bis zu dem Zeitpunkt, wo wir sagen, wir verteilen die Aufgabe und möglicherweise können wir auch definieren, wir haben Prüfpunkte, wo wir ein Feedback in dieser Runde möglicherweise erwarten, das muss man definieren und sagen, jetzt kriegen wir mal was zurückgespielt und jetzt entscheiden wir, geht das Projekt weiter oder geht es nicht weiter oder wir sagen auch, wir sind uns unsicher, müssen wir vielleicht in Geschäftsführung anfangen, wie sie es sieht. Und auch das ist da drinnen schon zu tun. Aber auch um das mal ganz klar zu sagen, ich sitze hier nicht als einer, der sagt, wir müssen den Prozess so oder so oder so leben, beschreiben oder so, beschreiben schon, leben. Das ist nicht meine Aufgabe als Prozessverantwortlicher oder als der, der für das Prozessmanagement verantwortlich ist. Die Aufgabe als Prozessmanagement verantwortlicher ist, zu beschreiben, wie wir arbeiten wollen. Punkt.
 SPEAKER_04: Aber wir haben uns noch nicht abgestimmt,
 SPEAKER_02: wie wir arbeiten wollen.
 SPEAKER_04: Deswegen komme ich einen Schritt vor.
 SPEAKER_02: Ja, aber möglicherweise ist auch das einfacher, wenn man mal ein Gruppgerüst stehen hat und sagt, okay, das ist mal der Große und jetzt machen wir hier noch was.
 SPEAKER_04: Aber das habe ich präsentiert. Ich habe das präsentiert bei der letzten Termin, wo wir alle zusammen gesammelt haben. Normaler war nicht dabei und der falscher war natürlich dabei.
 SPEAKER_02: Das habe ich einmal präsentiert. Habe ich jetzt ehrlich nicht mehr vor Augen, wenn du diesen Funnel präsentiert hast, dann ist das sozusagen wie das Projekt läuft?
 SPEAKER_04: Nein, nein, nicht das wie das Projekt. Von der Idee bis die Umsetzung. Welche Schritte müssen wir machen? Weil auch wenn die Idee gut ist, einer muss sich kümmern, wie komme ich mit Ideen auf den Markt? Das habe ich überhaupt nicht definiert. Wie komme ich von der tolle Idee, bis der Betrieb etwas verkaufen kann? Wir haben diesen strategischen Teil und der Prozess definiert noch nicht.
 SPEAKER_02: Mag sein.
 SPEAKER_04: Nein, haben wir nicht.
 SPEAKER_02: Ja. Ich kann es momentan nicht sagen, weil ich habe es jetzt leider nicht vor Augen. Aber die Kunde ist wiederholen.
 SPEAKER_04: Ich kann doch mal...
 SPEAKER_02: Andersrum, andersrum. Also, vielleicht vom Grunde her sind wir uns einig, was wir wollen, glaube ich. Also, vom Grunde her sind wir uns einig, dass wir eine Runde haben wollen, wo wir sagen, da kommen die Ideen an. Wir reden über die Ideen, sagen, jawohl, an welcher Stufe sind wir womöglich, müssen wir noch Aufgaben verteilen, brauchen wir noch viel Deck oder können wir es komplett verlagern, was auch immer. Und wir entscheiden, jawohl, da und dann geht es weiter. Das ist ja erst mal unsere Kernaufgabe. Da habe ich es zumindest verstanden. Ja, unsere Kernaufgabe ist es möglicherweise, das müssten wir dann definieren, zu sagen, jawohl, diese einzelnen Stufen, die wollen wir sehen oder wir sagen, nee, das liegt in der Verantwortung des Projektverantwortlichen, das können wir definieren. Also ich sage mal, ich habe es bisher nicht so verstanden, dass wir nicht eine Runde sind, wo jetzt einzelne Projektverantwortlichen quasi regelmäßig reporten sollen, wo sie stehen. Nein, das gibt es nicht. Also die Frage ist, wer kümmert sich darum, dass das Projekt dann diese einzelnen Schritte auch beinern wird. Auch das kann man definieren. Wir können im Prozessmanagement, könnten wir so sagen, wenn wir das so wollen, jawohl, das ist ein Projekt, das ist YZ, der kümmert sich darum, hier hast du einen Fahrplan, das sind die einzelnen Steps, die musst du abarbeiten. Irgendwann wollen wir das mal sehen. Vielleicht wollen wir das erst sehen ganz am Ende, aber wir wollen sehen, dass diese einzelnen Schritte eingehalten wurden.
 SPEAKER_03: Genau, wir haben halt einfach nur einen einzelnen Loop eingebaut zu den Zeiten, dass einfach, falls es Punkte gibt, die erst, wie du gesagt hast, detaillierter ausgearbeitet werden müssen, beispielsweise, dass es dann halt wieder zurückgeht. Da hat man einen Loop drin, beispielsweise. Aber das ist halt für mich jetzt auch schon Detail, zumindest bei dem Part, weil das ist für mich einfach zwei unterschiedliche Punkte sind. Das eine ist der Ablauf, wie führen wir das jetzt zusammen und durch und das andere ist für mich dann nochmal der detaillierte Projektfahrplan. Ja.
 SPEAKER_04: Also ich würde euch alle bitten, also nochmal die Präsentation zu lesen. Ich kann die abgelehnt und die Präsentation schicken und dann, dass wir uns nochmal treffen, das entwürdig zu entscheiden, wer das genau ist.
 SPEAKER_02: Die Frage ist, wollen wir in Zukunft jedes Thema, ich sag mal so, hoch hängen? Fragezeichen? Spaß einfach mal. Weil das ist natürlich ein extrem hoher Anspruch oder ist das dann etwa, also ich denke jetzt auch mal an das Thema fünf Millionen Umsatz, wann kann ich das haben, wie viel bringt, ne? Also ich,
 SPEAKER_03: wenn man sich überlegen, es wird ja auch Ideen geben,
 SPEAKER_UNASSIGNED: wie,
 SPEAKER_03: und da gehe ich jetzt mal gerade gedanklich auf das Produkt, drei Prozent Herstellkosten bei Venture Fix durch XY und das hat ja diesen Anspruch dann gar nicht an Detail gemacht und deswegen habe ich es nicht in diesem Detail gerade, in diesen Projekten bei dem Projekt mit aufgeführt, weil man es einfach nicht verallgemeinern kann. Ja, das ist ein gutes Beispiel. Genau. Natürlich bin ich zu 2000 Prozent auf deiner Seite, dass wir anfangen müssen, diesen Detailgrad zu überführen in der Art Projekt mit Dünn kommt fast. Gerade Business Development und auch vermehrt in PR-Anwendungen. Da muss der Gegenstände auch noch...
 SPEAKER_04: Und die Gegend sind. Weil es kann sein, dass der Gewerleiter sagt, okay, es ist ein toller Markt, tolle Anwendung und dann, eigentlich die nächste Gegend zum Produktmanager, dann ist das technisch unnötig möglich dann.
 SPEAKER_03: Abbruch. Genau, klare Abbruch. Dann geht es nicht da.
 SPEAKER_04: Und jetzt ist es so, jeder macht, was er will, oder sie will. Und es ist nicht koordiniert. Und es kann nur koordiniert, wenn alles 100 Prozent funktioniert. Deswegen, ich bitte euch, also nochmal, Präsentation zu lesen. Und ich habe auch verstanden, was jetzt Henning gesagt hat und das wird am Ende von uns dann entscheiden, wie kommen wir in der Freizeit. Weil jetzt diskutieren wir, finde ich, wie jeder das hat verstanden hat. Jeder hat es ein bisschen anders verstanden, das ist auch normal. Aber, letztendlich, wie gesagt, für mich ist klar, wir haben uns vor die Schöpfige-Sitzung getroffen, da war die Schöpfige-Sitzung, da war klar, was zu tun ist. Und jetzt sind wir zwei Momente danach und wir haben uns gesagt, dass wir haben uns nicht bewegt.
 SPEAKER_03: Können wir uns, das ist jetzt so ein Vorschlag von meiner Seite, vielleicht darauf einigen, dass wir das gedanklich trennen, dass wir diesen Ablauf, wie wir uns hier zusammensetzen mit den Prozessen und den ersten Kriterien und davon den Gedanken trennen, wie oder welche Kriterien sind für welche Art von Projekten wichtig. Können wir es so nennen, dass wir das von der anderen trennen, dass wir das eine vielleicht endlich zum Abschluss bringen können und dann aber sagen,
 SPEAKER_04: in der Präsentation gibt es überhaupt nicht Kriterien. Das sind keine Kriterien genannt.
 SPEAKER_03: Wie die Gates, die du gerade angesprochen hast, das ist doch eine Art Kriterien.
 SPEAKER_04: Nein, es geht um die Schritte. Vom Anfang, vom Ideen, bis zum Ende, bis zur Umsetzung. Welche Schritte muss ich durchführen?
 SPEAKER_03: Ja, das habe ich mir angeguckt, das reicht nicht großartig, also das hat an manchen Punkten einen höheren Detailgrad, aber der Ablauf ist ja nicht großartig anders als das, was wir jetzt auch schon abgebildet haben. Das ist vom Grundgedanken, sehr ähnlich meiner Meinung nach.
 SPEAKER_04: Ich glaube nicht, weil ich habe mich mit der Abwägung beschäftigt.
 SPEAKER_03: Okay. Ich habe das in Details
 SPEAKER_04: viermal gelesen.
 SPEAKER_03: Ich habe mir das auch angeguckt, ich habe es so wahrgenommen, ja, dass es vom Grunde her bringt gleich Gedanken.
 SPEAKER_02: Also eigentlich ist das relativ einfach und ich sehe auch nicht, also ich bin nicht der Meinung, dass wir uns nicht bewegt haben, im Gegenteil, weil so doof diese Diskussionen manchmal sind, sie sorgen ja dafür, dass man im Gegensatz ein besseres Verständnis hat und das ist ja genau der Fakt, noch vor zwei Monaten haben wir anscheinend alle einander vorbeigeredet und das kommt jetzt mehr und mehr auf den Tisch und jetzt sehen wir langsam, wo die unterschiedlichen Interpretationen dessen sind, was auf den Tisch lag und jetzt müssen wir versuchen, das in eine Richtung zu bringen, damit wir dann wirklich am Ende des Tages auch, ich sage mal, in dieser Runde, aber noch viel näher da draußen, das gleiche kommunizieren denn es bringt ja gar nichts, wenn Giovanna Christberg irgendwas erzählt und zwei Tage später redet er mit dir und du erzählst das Gegenteil. Also das wäre einmal das Allerschlechtste. Dann müssen wir nur die Anforderungen und wenn das dann mal drei Monate dauert, dann dauert es drei Monate. Aber wenn wir dann anschließend mit einer Meinung rausgehen können und die auch gemeinsam mit dem gleichen Wording vertreten nach draußen, dann haben wir richtig was erreicht.
 SPEAKER_03: Ja, dann sollten wir meiner Meinung nach wenigstens die Anforderungen nochmal um ein oder zwei Sätze ergänzen, weil für mich kommt das aus dieser ersten Anforderung mit Liste für alle und Projektverantwortlichen ist der Part für mich gedacht, ich habe einfach nie Teil der Institution gewesen. Das ist halt einfach der Punkt. Deswegen, wenn ich ja trotzdem zu 100% bei Giovanna auf der Seite, dass das gemacht werden muss, wirklich wichtig ist, dass wir da auch noch
 SPEAKER_02: Nachholbedarf haben. Also für mich wäre es gefühlt gerade relativ einfach, sowohl das, was Giovanna will, abzubilden, als auch das, was möglicherweise an der Stelle too much ist, weil ich glaube, es gibt eine ganze Menge Projekte, wo dieser Anspruchsgedanke möglicherweise zu viel ist oder ich würde damit jedes Thema gleich im Ansatz killen. Auch das kann man glaube ich abbilden, indem wir einfach sagen, in der Runde wird entschieden, wie das A, also A, wer verfolgt wird weiter und B, auf welchem Niveau. Auch das kann man definieren. Und ich sage mal, gerade wenn es um neue Merkel geht, ist es vielleicht relativ gut zu definieren, wenn es um neue Produkte geht auch, wenn es um andere Themen geht, ist es vielleicht nicht mehr so fast zu definieren. Nehmen wir das Beispiel Zulassung, wir diskutieren gerade auch eine Zulassung in einem Land machen, da kann Stand heute keiner realistisch sagen, dass wir damit in 5 Jahren 5 Millionen Umsatz bei 30% Deckungsbeitrag machen. Vielleicht machen wir 5 Millionen Umsatz, aber sicherlich nicht bei 30% Deckungsbeitrag. Lassen wir dann die Zulassung gleich sein? Also ich schicke euch
 SPEAKER_04: jetzt die Präsentation weiter und ja, dann
 SPEAKER_03: bist du denn aber mit dem restlichen Ablauf einverstanden, wenn wir nochmal darüber gesprochen haben.
 SPEAKER_04: auch mit Prozessmanagement, ich habe ja nichts zu sagen, du hast halt so, das soll ich das sagen. Also ich bin, wenn, ist es okay für mich. Auch wenn die Projekte bleiben mit Forschung und Entwicklung, also das ist auch okay. Ich habe nichts dagegen. Für mich ist es wichtig, dass die Wissen-Gewerberkunft integriert ist, weil Wissen-Gewerberkunft irgendwie wo ist und ich habe es okay. Alexandras, was soll ich sagen? Ich stecke mir gar nicht im Detail, dass wir das abgebildet sein muss.
 SPEAKER_02: Und es gibt auch kein Muss, es gibt, ja, es gibt schon ein paar Grundanforderungen, aber ich sage mal, wie wir Prozessmanagement abbilden, wie wir Mission 2030 abbilden, wir haben da letztes Jahr mehrfach darüber diskutiert, bis wir zu dem Gedanken gekommen sind, wie wir es jetzt tendenziell machen wollen. Ich kann es auch gerne mal zeigen, wenn ihr es sehen wollt, aber wir sind da wirklich noch am Anfang. Das ist der Gedanke, das ist der Gedanke.
 SPEAKER_00: Das ist der Gedanke.
 SPEAKER_03: Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke.
 SPEAKER_02: Danke.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Danke.
 SPEAKER_02: Das ist der Gedanke.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist der Gedanke. das ist der Gedanke.
 SPEAKER_02: Das ist der Gedanke. Das untere ist der Gedanke.
 SPEAKER_UNASSIGNED: Das ist der Gedanke. Das ist der Gedanke.
 SPEAKER_02: Das untere ist das, wie wir es heute in der Präsentationen im Wesentlichen immer haben, wo man sieht, wer hat mehr oder weniger den Lied und wer sind die beteiligten Abteilungen. Und wir haben das jetzt gedankelich mal so geteilt, dass wir gesagt haben, es gibt eine Phase, bevor der Tender raus ist und es gibt eine Phase, nachdem der Tender raus ist. Und wir sind jetzt angefangen zu gucken, wie wir das im Detail beschreiben können, indem wir gesagt haben, okay, da ist jetzt ein Tender raus. Also das ist hinter den anderen steckt noch nichts dahinter. Das ist ein bestehender Prozess, so wie wir ihn heute haben, nämlich der Prozess, der Auftrag ist da, der Vertrieb hat die Auftrags-Order-Checkliste ausgestellt und jetzt geht es weiter mit Versand und so weiter. An dem Prozess ändert sich erst mal nichts. Insofern haben wir den hier einfach stumpf reinkopiert. So, und dann haben wir angefangen und haben uns den Tender-Prozess angeguckt und das ist jetzt nur ein Entwurf. Den haben wir noch nicht diskutiert. Wir haben das vom Grunde her diskutiert, aber noch nicht vollständig ausdiskutiert und da wird es auch sicherlich noch Änderungen geben, wo wir einfach erst mal gesagt haben, wer ist denn überhaupt in dieser Phase jetzt noch in irgendeiner Form beteiligt. Hauptsachen laufen in Commercial Sales, dann gibt es Technical Pre-Sales, dann gibt es EDD, den PM, den Einkauf, Supply Chain Management, Logistik, Qualitätssicherung und FA war nicht Financial. Ich muss überlegen, was ist der Begriff FA noch mal. Dahinten müsste es dann irgendwann stehen. Finanzbuchhaltung. Also wenn es darum geht, ist jemand kreditwürdig und so weiter. Das heißt, hier detaillieren wir jetzt, beschreiben wir, wie läuft es eigentlich, hier für Kunde schickt ein Tender, was passiert jetzt alles bis zu dem Zeitpunkt, wo wir den Aufrag haben. Und wie gesagt, der basiert jetzt im Wesentlichen an dem alten Prozess, aber eben nicht komplett. Und in einer ähnlichen Form müssen wir das für andere Prozesse auch noch beschreiben. Und hier ist dann zum Beispiel auch ein Unterprozess drin, Kundenzufriedenheit, hier ist ein Unterprozess von Rücknahme von Waren, den wir woanders beschrieben haben, den wir hier jetzt auch noch mal beschreiben. Und genauso können wir es mit dem GTM Hub machen. Wir können hier zum Beispiel einfach reinkopieren, den GTM hat. Und wenn irgendeiner in Commercial Sales eine Idee hat, dann weiß er, ach, so läuft es. An wen wende ich mich jetzt? Ich habe gestern noch mit Malte gesprochen, ich schicke es mal an Malte. Oder ich schicke es an Giovanna oder ich schicke es an Björn oder wen auch immer. Völlig egal, weil von da weiß ich, alles klar, so läuft es weiter. Das ist das, so wie es im Prozessmanagement beschrieben ist. Wir haben hier zum Beispiel Antrag für Sonderartikel, den Prozess gibt es schon. Den habe ich hier einfach reinkopiert, da kannst du hinterher im Prozessmanagement, machst du einen Doppelklick drauf, macht er den auf, Sonderartikel. Und genau so werden wir versuchen, perspektivisch die anderen Prozesse zu beschreiben. Gehe ich jetzt hier nochmal wieder zurück. Business Development, keine Ahnung, da werden wir uns zusammensetzen müssen mit den Leuten, die es betrifft und sagen müssen, wie läuft es. Und zwar müssen wir es so beschreiben, bis wir auf der einen Seite was nachvollziehbar haben und auf der anderen Seite uns aber keine unnötigen Fesseln anlegen. weil es läuft natürlich nicht jedes Mal genau so. Und genauso ist es bei Design Phase until Tender Preparation. Das ist ein neuer Prozess, den haben wir so in der Form. Den werden wir beschreiben, da werden wir mit dem Vertrieb zusammensetzen müssen und sagen müssen, wie soll es denn jetzt eigentlich laufen.
 SPEAKER_04: Du hast ja eine Frage, also manchmal ist es tatsächlich so, du hast keinen Geotechnical Engineer, sondern hast nur Specification Engineer. Das ist, was ich meine, du hast da auch keine, das etwas mit Geotechnik zu tun hat. Und der Specification Engineer ist dafür für alles verantwortlich. Achso, ich rede jetzt von diesem Design.
 SPEAKER_02: Du meinst das hier.
 SPEAKER_04: Ja, genau.
 SPEAKER_02: Ja, das ist, also... Das ist, was ich meine,
 SPEAKER_04: manchmal fehlt ein Schritt. Oder entfällt ein Schritt.
 SPEAKER_02: Ja, aber das ist, das ist an der... Also, ich sag mal, das müssen wir einfach versuchen zu beschreiben. Wir müssen uns, wenn wir sagen, wir haben keinen Geotechnical Engineer, dann müssen wir es halt so beschreiben. Also wir können ja auch hier nicht, wir können ja auch hier schreiben, das ist ein Ingenieurbüro. Neutral. Das hier ist ja, das kommt aus den bisherigen Präsentationen. Das müssen wir jetzt nicht alles eins zu eins übernehmen. Aber darum geht es. Warum das? Weil wir haben nun mal einfach, leider die Situation, dass wir nächstes Jahr wieder ein Rezentifizierungsaudit haben. Und die wissen, die wissen, wir wollen SAP einführen. Die gehen davon, also Stand heute gehen die davon aus, SAP läuft dann schon. Okay, werden sie überrascht sein. Vielleicht auch nicht, dass es dann doch noch nicht läuft. Die haben schon mal was von Salesforce gehört. Das kennen die. Die wissen auch von Alex aus dem letzten Audit, dass wir Salesforce eingeführt haben. Das heißt, die werden solche Sachen hinterfragen. Die haben auch schon bis zum 2030. Also wir müssen es einfach beschreiben. Und hier geht es mir, am Ende geht es mir darum, ich möchte, dass wir die Prozesse nach Möglichkeit so beschreiben, dass wir zu 90% sagen können, jawohl, so ist es, wie wir es haben wollen. Dass es immer mal Ausnahmefälle gibt, wo es anders läuft, aus guten Gründen. Das ist völlig legitim. Nur sollte es nicht genau andersrum sein, dass 10% so laufen, wie es beschrieben ist und 90% laufen anders. Weil dann ist unsere Beschreibung falsch. Wir wollen das beschreiben, wie wir wirklich arbeiten. Und ich muss den Quercheck machen, ob das die Mindestanforderung der ISO 9000 erfüllt. Aber wenn das der Fall ist, haben wir alle Freiheit. Und wenn du sagst, ich, ich, Giovanna, will, dass der Business-Ziel Welt auf meinem Prozess so läuft und genau so und nicht anders, dann beschreiben wir das so und dann musst du halt deinen Leuten das einfach nur entsprechend vermitteln, dass du es genau so haben willst. Sofern es denn die Basics passiert. So läuft es bei allen anderen Prozessen auch. Das ist an der Stelle jetzt auch wirklich Standard.
 SPEAKER_04: Deswegen habe ich gesagt, ich kann nichts dafür sagen, weil ich war hier nicht involviert.
 SPEAKER_02: Nein, nicht.
 SPEAKER_04: Das ist für mich somit okay.
 SPEAKER_02: Nein, du bist hier, momentan bist du hier ganz bewusst noch nicht involviert.
 SPEAKER_04: Nein.
 SPEAKER_02: Weil wir das Thema Business Development ja noch gar nicht bearbeiten. Also es macht auch wenig Sinn, ich sage mal, als Beispiel, wenn wir jetzt Tender to Order besprechen, dass wir da fünf Leute von Pre-Sales dabei haben und so weiter und so viel.
 SPEAKER_04: Das ist jetzt auch die Frage, weil das ist die Construction Tender. Aber du hast vor Construction Tender, du hast auch Tender für die, also Final Design, Tender für die Pre-Feasibility Studio, Tender für die Feasibility Studio.
 SPEAKER_02: Ja, das ist aber dann mehr Business Development.
 SPEAKER_04: Ja, ich wollte nur sagen, so viele Details geben wir hier nicht.
 SPEAKER_03: Wissen wir vielleicht auch nicht. Macht man ja auch bewusst ganz häufig nicht, man versucht ja wirklich nur die, den Haupt, oder das häufigste.
 SPEAKER_04: Ja, aber deswegen, ja, aber deswegen ist hier, würde ich vereinfachen, und nicht für Technologien Spezification Engineer, sondern Engineer schreiben. Aber manchmal hast du kein Technologien.
 SPEAKER_02: Johanna, überhaupt kein Problem. Der untere Part, der ist für mich entscheidend. Den habe ich ganz bewusst dort reinkopiert, der ist auch nicht verlinkt, gar nichts, weil das ist das, was unsere Kollegen aus den verschiedenen Präsentationen kennen. Und ich will einfach nur sicherstellen, dass die sich wiederfinden.
 SPEAKER_04: Ja.
 SPEAKER_02: dass die wissen, ah, alles klar, ich bin da oben, weil das ist das, was ich kenne, ah, ich muss da reingucken, ich muss da reingucken, darum geht es. Irgendwann werden wir das untere Netz schmeißen, weil das hat kein, außer dem Wiedererkennungswert, hat es keinen Mehrwert. Da drin, ob wir einen Prozess mit drei Schwimmbahnen haben oder mit 20 Schwimmbahnen, ob der gigantisch ist oder klein ist, da haben wir keine Vorgaben. Wir müssen es so beschreiben, wie wir es für richtig halten. Und dabei sollte man immer vor Augen haben, im Idealfall ist das ja auch etwas, was den Kollegen durchaus mal hier und da eine Hilfestemmung sagen kann. Also schon einen vernünftigen Detaillierungsrat, ohne mir auch unnötige Fester anzunehmen.
 SPEAKER_03: Ich habe jetzt einmal aufgeschrieben. Wir gucken nochmal über den Business Development Vorschlag. Ich würde auch nochmal mit reiten schreiben, dass das auch nochmal eine andere Zielsetzung ist. Also dass wir diese drei Punkte jetzt, also der Projektablauf, Ideen zusammenführen und das gut aufsetzen, dass das drei Anforderungen sind, damit wir uns da alle vom Grunde her einig sind, was wir damit erreichen wollen und dass wir den Part von Vibana, wie die Projekte abläufen, halt nochmal jetzt neu bewerten, sozusagen, und dass wir den ersten Teil erst mal, wie ist grob der Ablauf, dass wir den so lassen, dass wir uns da eben einig sind, dass wir aber nochmal das beim Projekt selbst, wie ist der Projektablauf, welche Kriterien möglich sind, dass wir da jetzt nochmal detailliert da reinschauen. Seid ihr damit einversprochen?
 SPEAKER_04: Ja gut, aber Projekt, je nachdem, wie du das Projekt definierst, weil ein Projekt könnte, also, ja, das Projekt kann alle sein,
 SPEAKER_03: und das ist ja die Problematik beim Dachstellen tatsächlich. Das ist ja auch das,
 SPEAKER_02: was Henning meinte mit Wir werden nicht... Vielleicht können wir, vielleicht können wir dem, was du ausgearbeitet hast, einen prägnanten Namen geben und einfach sagen, es gibt bestimmte Themen, die arbeiten wir immer so ab und dann ist das genau das und es gibt andere Themen, die könnten, da mag es Sinn machen, die so abzuarbeiten oder es mag auch Gründe geben, warum es keinen Sinn macht, die so abzuarbeiten, dann werden sie eben anders... Also sprich, dass wir immer sagen, wenn wir das so abgearbeitet haben wollen, wie dann der auch immer der Name ist, dann müssen wir das eben auch klar definieren. Aber, dass wir im Umkehrschluss, weil, das Spielchen Ken Martin ja, von F&E, wenn dann der Auditor da sitzt und wir sagen, jedes Projekt wird so abgearbeitet, dann ist das das, was wir selber sagen, dann geht der Auditor da hin und sagt, können Sie mir mal drei Beispiele zeigen? Und wenn du dann zwei Beispiele hast, wie super sind und ein Beispiel, was scheiße ist, dann haben wir eine Abweichung.
 SPEAKER_04: Wo wir sehen, heißt es jetzt nicht Projekt, sondern heißt Opportunity und Opportunity muss qualifiziert sein, Projekt zu werden. Aber vielleicht, wenn ich die Präsentation gelesen habe, dann, also einmal vielleicht lesen Okay, danke.
 SPEAKER_01: Ganz ehrlich, ich habe das gleiche eben auch
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 # Vanheede–Naue recycled-HDPE meeting — 2026-09-14
 Durable private real-world regression and reference case for an English meeting between Naue and Vanheede. The source recording contains non-native English speech; the persisted source metadata does not record speakers' native languages or accents, so those descriptions are retained only as the operator context that motivated preservation.
 ## Case metadata
 - **Case ID:** `vanheede_naue_recycled_hdpe_2026-09-14`
 - **Meeting/run:** `Vanheede and Naue, Recycling and Circular Economy` / `d7189066_2026-09-14_16-00-18_Recycled_HDPE_20260915_145952`
 - **Source meeting date:** 2026-09-14
 - **Run completed:** 2026-09-15T14:59:52+02:00
 - **Language:** English
 - **Duration:** 3,433.92 s (57 m 13.92 s)
 - **Participants:** Christian Psiorz, Martin Tazl, Dries Nollet, and Jorik Muylle
 ## Purpose and scope
 This case is an evidentiary reference for English protocol generation from diarized, non-native speech. It preserves two immutable source generations:
 | Variant | Source generation | Confirmed mappings in prompt | Role in this case |
 | --- | --- | ---: | --- |
 | `001` | `protocol/generations/001` | 0 | Tests the limits of name use from participant-list and discourse evidence. |
 | `002` | `protocol/generations/002` | 4 | Primary final reference: all speaker identities are explicitly mapped. |
 The compact diarized protocol input is byte-identical between the two generations. Their prompts differ because only generation 002 includes the four authoritative mappings. `speaker_identity_analysis.md` deliberately separates direct transcript support from assignments that could result merely from the participant list.
 ## Contents
 - `transcript/source_transcript.txt`: source compact plain transcript.
 - `transcript/diarized_transcript.txt`: timestamped diarized transcript.
 - `transcript/protocol_input.txt`: exact compact diarized input supplied to both protocol generations.
 - `context/meeting_context.yaml`: authoritative participant/context record, including the final explicit mappings.
 - `protocol_generation/<NNN>/`: exact prompt, generated protocol, and runtime metadata copied verbatim from immutable source generation `<NNN>`.
 - `speaker_identity_analysis.md`: conservative identity-evidence assessment.
 - `evaluation.md`: regression expectations and boundaries for evaluation.
 - `manifest.json`: source paths and SHA-256 provenance.
 No audio, raw model response, container logs, package-install logs, or unrelated run data is copied. The audio reference and its hash are in the manifest.
 ## Evaluation role
 The exact compact diarized protocol input is the evidence source. The mapped generation is a valuable reference protocol, but it is not a gold standard for every wording choice. Operator feedback says later human editing was primarily editorial selection rather than factual correction; that feedback is not a persisted source artifact and must not be converted into unverified factual claims or expected wording.
@@ -0,0 +1,79 @@
 schema_version: '1'
 meeting:
  meeting_id: vanheede-and-naue-recycling-and-circular-economy
  title: Vanheede and Naue, Recycling and Circular Economy
  language: en
  date: '2026-09-14'
  objective: ''
  notes: Use of recycled HDPE from Post Consumer Sources in Gemomembrane Production,
    especially for Naue Carbofol.
 participants:
 - participant_id: participant-0c5377fb
  display_name: Christian Psiorz
  aliases: []
  role: Sales Direcctor V1
  department: naue
  attendance_status: present
  notes: null
 - participant_id: participant-8c7d5a9d
  display_name: Martin Tazl
  aliases: []
  role: Director R&D / Technic
  department: naue
  attendance_status: present
  notes: null
 - participant_id: participant-dddd3ddf
  display_name: Dries Nollet
  aliases: []
  role: Sales Person
  department: vanheede
  attendance_status: present
  notes: null
 - participant_id: participant-c9280bb9
  display_name: Jorik Muylle
  aliases: []
  role: Technical
  department: vanheede
  attendance_status: present
  notes: null
 speaker_mappings:
  SPEAKER_00: participant-c9280bb9
  SPEAKER_01: participant-8c7d5a9d
  SPEAKER_02: participant-0c5377fb
  SPEAKER_03: participant-dddd3ddf
 mentioned_people: []
 organization:
  name: null
  departments:
  - id: naue
    name: Naue
    aliases: []
  - id: vanheede
    name: Vanheede
    aliases: []
  abbreviations: {}
 known_entities:
  Authoritative terminology:
  - 'Bentofix (aliases: Bento Fix)'
  - 'Carbofol (aliases: Carbofool, Carbovol, Karbofol)'
  - 'Diekmeier (aliases: Diekmeyer, Dikmeier, Dikmeyer)'
  - 'GM13 (aliases: GM 13, GM-13)'
  - 'GM17 (aliases: GM 17, GM-17)'
  - 'GM42 (aliases: GM 42, GM-42)'
  - 'Kockmann (aliases: Cockmann, Kogmann)'
  - 'Luminy (aliases: Lumini)'
  - PBAT
  - 'Secugrid (aliases: Sikirgut)'
  - 'Secugrid HS (aliases: Sikirgut Heistlöse, Sikirgut-Heistlöse, Sikirgut-Heißlöse)'
  - 'Secumat (aliases: Sekumat)'
  - Secutex
 context_rules:
  participant_list_is_authoritative: true
  do_not_infer_roles: true
  do_not_infer_departments: true
  do_not_infer_responsibilities: true
  mentioned_people_are_not_participants: true
  glossary_canonical_spelling: Use canonical glossary spellings only when the meeting
    clearly refers to those terms; do not invent matches or replace unrelated words.
  glossary_core_terms: Preserve surrounding context and use canonical core terms inside
    compounds where appropriate.
@@ -0,0 +1,27 @@
 # Regression expectations
 The exact prompts and compact diarized protocol input are the evaluation evidence. Test semantic fidelity and grounded attribution; do not require a byte-identical protocol or treat editorial concision as an extraction error.
 | ID | Expectation |
 | --- | --- |
 | R1 | The resulting protocol is clearly English. |
 | R2 | The substantive discussion remains usable despite non-native English speech and the transcription imperfections visible in the evidence. |
 | R3 | The four diarized clusters are not casually collapsed or conflated. |
 | R4 | With the generation-002 mappings, Christian Psiorz, Martin Tazl, Dries Nollet, and Jorik Muylle remain attached to their explicit clusters. |
 | R5 | An unmapped cluster may be named only where the transcript gives positive, unique conversational evidence. Generation 001 supplies strong evidence for Martin, Christian, and Dries. |
 | R6 | The participant list alone must not justify a name assignment. In generation 001, the `SPEAKER_00` → Jorik Muylle assignment is not sufficiently explained by persisted evidence. |
 | R7 | Where the evidence is not unique, retain anonymity or state uncertainty; do not manufacture a person identity. |
 | R8 | Identity resolution must not turn an idea, question, offer, or reference into a personal responsibility. In particular, conditions around lab testing and discussion with polymer partners must retain their stated scope. |
 | R9 | Preserve the material technical, regulatory, commercial, and tender context: regulatory limits on external recycled content; durability/testing constraints; technical purity/process discussion; potential certified hybrid materials; and the stated tender follow-up. |
 | R10 | A human’s later editorial choice to omit information is distinct from a factual extraction error. No persisted human-edited protocol exists in this case, so this is a review rule rather than a textual golden answer. |
 ## Attribution-sensitive checks
 - `SPEAKER_03` says that the tender will be sent; the generation-002 mapping supports Dries Nollet as the speaker. Verify the wording does not expand this to unrelated ownership.
 - Martin offers lab-scale tests **if** Vanheede provides material; preserve the conditional offer rather than a committed unconditional task.
 - The discussion says Jorik/Vanheede will discuss requirements with polymer partners in context, but a responsible person must be recorded only where the source explicitly assigns or accepts it.
 - The protocol must distinguish current constraints from forecasts about EU standards and market changes.
 ## Reference outputs
 `protocol_generation/002/protocol.md` is the primary mapped-speaker reference. `protocol_generation/001/protocol.md` is intentionally retained as a cautionary unmapped comparison: it is useful for content review, but its name attribution cannot be used as a target wherever the transcript does not support it.
@@ -0,0 +1,150 @@
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  "case_id": "vanheede_naue_recycled_hdpe_2026-09-14",
  "privacy": "private real-world meeting sample; do not publish or redistribute outside intended development context",
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 # Meeting Protocol
 ## Meeting Overview
 The meeting focused on exploring the feasibility of integrating recycled materials from Vanheede into Naue’s production processes, specifically for geosynthetics such as geomembranes. The discussion clarified that while technical processing is possible, regulatory constraints and market requirements currently prohibit the use of external post-consumer or post-industrial recycled materials for high-durability applications. The parties agreed that the primary obstacle is not technical capability but rather compliance with standards requiring extensive lot-by-lot testing for recycled inputs, which is economically unfeasible at scale.
 ## Regulatory Constraints and Market Limitations
 Martin Tazl (Naue) explained that the core issue preventing the use of recycled material is regulatory, not technical. Current standards for geosynthetics (geomembranes, geogrids, nonwovens) prohibit the use of external recycled material for products claiming durability beyond five years. To obtain CE marking or claim long-term durability (e.g., 25–100 years), manufacturers must prove aging behavior and other properties for every single lot of recycled material used.
 *   **Testing Burden:** These tests take approximately four months and are expensive. This requires storing material for months before processing, creating logistical and financial barriers.
 *   **Market Reality:** Customers typically require long-term safety (100+ years) for waste containment. Recycled material, even if technically viable, is often perceived as lower quality or carries higher risk. Furthermore, recycled material is frequently more expensive than virgin material, offering no cost advantage.
 *   **Current Policy:** Naue currently operates under a "zero RC (recycled content) policy" for external materials. They are only permitted to use a limited percentage (10–15%) of internal reuse materials (e.g., side trims).
 *   **Future Outlook:** Martin Tazl noted that the EU is working on new standards to normalize recycled material usage. The expected outcome is that recycled material will face the same performance requirements as virgin material, but with a shift from lot-by-lot testing to manufacturer-level quality control (QC) and audits. This change is anticipated in the coming years but is not yet in effect.
 ## Technical Specifications and Processing Capabilities
 The discussion addressed the technical requirements for processing recycled HDPE/PE materials in Naue’s extrusion lines.
 *   **Particle Size:** Jorik Muylle (Vanheede) inquired about the 38-micron specification. Martin Tazl clarified this refers to impurities (remaining dirt), not pellet size. Naue’s extruder filters are set at 38 microns; particles larger than this clog filters and cause wear, while smaller particles are acceptable.
 *   **Polymer Type:** Naue uses LLDPE or MDPE (not true HDPE polymer) mixed with carbon black to achieve HDPE-like density. This composition ensures high elongation at break (700–800%) and weldability, which are critical for geomembranes. True HDPE polymer is too stiff and prone to stress cracking.
 *   **Stress Crack Resistance:** Martin Tazl highlighted that adding even small amounts (1–2%) of high-density material to their standard resin can drastically reduce stress crack resistance (from >3000 hours to <50 hours). This non-linear behavior makes mixing different polymer grades risky.
 *   **Extrusion Technology:** Naue uses flat die cast extrusion. They have lines capable of ABA structures, but for geosynthetics, the material must be homogeneous from top to bottom; ABA structures do not mitigate regulatory or performance issues.
 *   **PP Content:** The presence of polypropylene (PP) is problematic because landfill applications typically require 100% polyethylene for weldability and chemical resistance.
 ## Feasibility of Specific Material Streams
 *   **Post-Consumer Household Packaging:** Jorik Muylle stated that Vanheede’s recycling plant is designed for post-consumer household packaging (bottles, films). He argued that using temporary landfill coverings (HDPE foil) as feedstock is not feasible at scale due to contamination, small lot sizes, and the need for extensive pre-processing (washing, sorting) that Vanheede’s current lines are not optimized for.
 *   **Geosynthetic Recycling:** Martin Tazl mentioned a research program ("Pro Geo UP") focused on recycling geosynthetics into new geosynthetics. This is technically feasible because the material is consistent, but the volume of available waste geosynthetics is too low to support industrial scale production.
 *   **Hybrid Materials:** Jorik Muylle suggested that the most viable path for recycled content in the near future is through hybrid materials produced by major polymer producers (e.g., TotalEnergies, Borealis, Ravago). These producers integrate recycled content into virgin polymer, providing certified, ready-to-use material with consistent quality, thereby bypassing the lot-by-lot testing burden for converters like Naue.
 ## Strategic Outlook and Next Steps
 *   **Short-Term:** No immediate commercial opportunity exists for using Vanheede’s recycled HDPE in Naue’s geomembrane production due to regulatory and market constraints.
 *   **Medium-Term (2–4 Years):** Both parties anticipate regulatory changes that may allow for the use of certified recycled content. Jorik Muylle plans to consult with his polymer partners (TotalEnergies, Borealis, Ravago) to understand the technical demands and norms for hybrid materials.
 *   **Testing Offer:** Martin Tazl offered to conduct lab-scale tests (approx. 50 kg) using a mixture of 20% Vanheede recycled material and 80% Naue virgin material to assess technical feasibility, though he emphasized this would not solve the regulatory issues.
 *   **Competitive Landscape:** Martin Tazl noted that competitors are also exploring recycling of geosynthetics but are not currently using post-consumer packaging streams. He predicted that recycled polyester (from bottles) may be the first recycled material to gain traction in geosynthetics due to its cleaner, more consistent stream.
 ## Action Items
 *   **Jorik Muylle (Vanheede):** To discuss technical demands and regulatory norms with polymer partners (TotalEnergies, Borealis, Ravago) regarding hybrid recycled/virgin materials.
 *   **Martin Tazl (Naue):** To share information on the "Pro Geo UP" research program and potentially conduct lab-scale tests with Vanheede material if requested.
 *   **Dries Nollet (Vanheede):** To send out the upcoming tender to Naue, keeping them in copy.
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 # Meeting Protocol
 ## Meeting Overview
 **Title:** Vanheede and Naue, Recycling and Circular Economy
 **Participants:**
 *   **Naue:** Christian Psiorz (Sales Director), Martin Tazl (Director R&D / Technic)
 *   **Vanheede:** Dries Nollet (Sales Person), Jorik Muylle (Technical)
 **Context:**
 The meeting aimed to explore the feasibility of using recycled plastic materials from Vanheede in Naue’s production processes, specifically for geosynthetics. The discussion clarified that while technical processing is possible, regulatory constraints and market requirements currently prohibit the use of external post-consumer recycled material for high-durability geosynthetics. The parties agreed that future opportunities depend on regulatory changes and the development of certified hybrid materials by major polymer producers.
 ## Clarification of Scope and Intent
 **Discussion:**
 Martin Tazl (Naue) clarified a potential misunderstanding regarding the scope of the collaboration. He noted that initial communications suggested a limited reuse of specific waste streams (e.g., HDPE foil) within Naue’s own operations. However, the questions forwarded by Vanheede implied a broader interest in using general recycled material for Naue’s commercial production.
 Jorik Muylle (Vanheede) confirmed that the intent was broader: to explore if Vanheede’s general plastics recycling output (not just HDPE foil) could be utilized in Naue’s production. He explained that the initial focus on HDPE foil was deemed difficult due to contamination issues, leading to a broader discussion about using Vanheede’s general recycling capabilities.
 **Outcome:**
 The discussion shifted from a specific waste reuse case to a general inquiry about the feasibility of using Vanheede’s recycled output for Naue’s geosynthetic products.
 ## Regulatory Barriers and Market Constraints
 **Discussion:**
 Martin Tazl (Naue) explained that the primary obstacle to using external recycled material is not technical processability but regulatory compliance.
 *   **Durability Claims:** To claim a durability of more than five years (standard for landfill applications), manufacturers must prove aging behavior for every lot of recycled material used. Virgin material is exempt from this per-lot testing due to established QC audits.
 *   **Testing Burden:** Aging tests for recycled material take approximately four months and are expensive. This requires storing material for four months before processing, which is not feasible for large-scale production.
 *   **Market Limitation:** Without per-lot testing, products can only claim a five-year durability. This limits the market to temporary applications (e.g., temporary capping) where customers are willing to accept this limitation. However, customers typically prefer virgin material because it is cheaper, has no time-limit risk, and avoids the complexity of liability for long-term performance.
 *   **Current Policy:** Naue currently has a "zero RC (recycled content) policy" for all geotextiles (geomembranes, geogrids, wovens, nonwovens) due to these regulatory hurdles. Only a small percentage (10-15%) of internal side-trim reuse is permitted.
 **Position:**
 Christian Psiorz (Naue) confirmed that while a circular economy approach is desirable, current regulations prevent large-scale implementation. He noted that temporary capping applications (5-year lifespan) are technically possible but represent a narrow market.
 ## Technical Specifications and Material Properties
 **Discussion:**
 Jorik Muylle (Vanheede) and Martin Tazl (Naue) discussed specific technical parameters:
 1.  **Particle Size:**
    *   Jorik Muylle asked for clarification on the 38-micron limit.
    *   Martin Tazl explained that this refers to impurities/dirt, not pellet size. Naue’s extruder filters are set to 38 microns. Particles larger than this cause filter clogging and wear on the extruder, while particles smaller than this cannot be filtered out and may cause failure points in the membrane.
 2.  **Extrusion Technology:**
    *   Jorik Muylle asked if Naue uses flat die cast extrusion and if ABA (virgin-recycled-virgin) structures are possible.
    *   Martin Tazl confirmed they use flat die cast extrusion and have lines capable of ABA structures. However, for geosynthetics, the material must be homogeneous from top to bottom to ensure consistent performance; ABA structures do not offer a regulatory or technical advantage in this context.
 3.  **Polymer Type and Purity:**
    *   Jorik Muylle noted that Vanheede’s recycling inputs are primarily post-consumer household packaging (bottles, films), resulting in HDPE/LLDPE/MDPE mixes.
    *   Martin Tazl clarified that Naue’s "HDPE" geomembranes are actually made from a mix of LLDPE and MDPE (approx. 60% MDPE, 40% LLDPE) with added carbon black to achieve the required density. This mix provides better weldability and elongation at break (target ~800%) compared to true HDPE, which is too stiff and prone to stress cracking.
    *   **PP Content:** Jorik Muylle highlighted that PP content is critical for weldability. Martin Tazl confirmed that for landfill applications, 100% polyethylene is required; any significant PP content disqualifies the material for these high-end uses.
 4.  **Stress Crack Resistance:**
    *   Martin Tazl emphasized that geomembranes require high stress crack resistance (500–800+ hours). Virgin HDPE often fails this test (reaching only ~10 hours). Mixing different polymer grades (e.g., adding high-density material to low-density) can unpredictably degrade stress crack resistance, as demonstrated in Naue’s internal tests where adding 2% high-density material dropped resistance from 3000+ hours to under 50 hours.
 ## Feasibility of Vanheede’s Recycled Material
 **Discussion:**
 *   **Vanheede’s Input:** Jorik Muylle stated that Vanheede’s plant is designed for post-consumer household waste (bottles, films). Their output is a mix of HDPE, LLDPE, and MDPE. They do not currently produce a pure, high-grade HDPE suitable for Naue’s specifications without further compounding.
 *   **Naue’s Assessment:** Martin Tazl stated that 100% recycled material from Vanheede’s current streams would likely not meet the specifications for high-end geomembranes due to variability and impurities. However, he acknowledged that if a major polymer producer (e.g., TotalEnergies, Borealis, Ravago) provides a certified hybrid material (e.g., 20% recycled + 80% virgin) with guaranteed quality, Naue could process it.
 *   **Scale and Availability:** Jorik Muylle noted that for scale, post-consumer streams are necessary. Martin Tazl agreed that availability is a major constraint for recycling geosynthetics themselves (e.g., old geomembranes), as they are designed to last 25–100 years and are not available in large quantities.
 **Conclusion:**
 Direct use of Vanheede’s current recycled output for Naue’s standard geomembrane production is not feasible due to regulatory and technical consistency issues. The viable path is through certified hybrid materials from major polymer producers.
 ## Future Outlook and Regulatory Changes
 **Discussion:**
 *   **EU Regulations:** Martin Tazl mentioned that the EU is working on new standards to normalize the use of recycled materials in geosynthetics. He expects that future regulations will require recycled materials to meet the same performance standards as virgin materials, rather than allowing lower standards. This will likely shift the burden of quality assurance to the recycled material producer.
 *   **Research Programs:** Martin Tazl referenced the "ProGeoUP" research program, which focuses on recycling geosynthetics into new geosynthetics. He noted that while technically possible, the lack of available feedstock (old geosynthetics) limits its commercial viability.
 *   **Market Drivers:** Christian Psiorz (Naue) noted that financial incentives or regulatory pressure (e.g., mandatory recycled content in packaging by 2030) are needed to drive change. He expressed skepticism about the current market willingness to pay a premium for recycled content in geosynthetics.
 *   **Competitor Activity:** Martin Tazl stated he is not aware of competitors offering geomembranes made from post-consumer recycled material. He noted that bio-based polymers (e.g., bio-based polyester) are a more likely near-term development for recycled content in geosynthetics.
 ## Action Items and Next Steps
 **Discussion:**
 *   **Information Exchange:** Jorik Muylle (Vanheede) requested that Naue share the current regulatory norms and technical specifications (MFR, elongation at break, stress crack resistance) for their geomembranes. This will allow Vanheede to discuss with their polymer partners (TotalEnergies, Borealis, Ravago) about developing suitable hybrid materials.
 *   **Testing:** Martin Tazl (Naue) offered to conduct lab-scale tests (30 cm wide, ~50 kg) with a mixture of 20% Vanheede recycled material and 80% virgin material to assess technical feasibility, if Vanheede provides the material. However, he emphasized that this would not solve the regulatory issues.
 *   **Tender:** Dries Nollet (Vanheede) mentioned that a tender is expected to be sent out by the end of the current week or the beginning of the next week. Christian Psiorz (Naue) confirmed they will stay in contact regarding this tender.
 **Agreed Actions:**
 1.  **Naue (Martin Tazl):** To provide current regulatory norms and technical specifications for geomembranes to Vanheede.
 2.  **Vanheede (Jorik Muylle):** To discuss technical demands and potential hybrid material solutions with polymer partners (TotalEnergies, Borealis, Ravago).
 3.  **Both Parties:** To maintain contact regarding the upcoming tender and future regulatory developments.
 ## Unresolved Issues
 *   **Regulatory Compliance:** No current regulatory pathway exists for using external post-consumer recycled material in high-durability geosynthetics without per-lot testing, which is not commercially viable.
 *   **Material Consistency:** Vanheede’s current recycled output does not meet the purity and consistency requirements for Naue’s standard geomembrane production.
 *   **Market Demand:** There is currently no significant market demand for geomembranes made from recycled material due to cost and liability concerns.
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@@ -0,0 +1,30 @@
 # Speaker identity analysis
 ## Evidence boundary
 Generation 001 received the participant list but **no confirmed speaker mappings**. Its prompt also says “Erfinde keine Fakten oder Identitäten” (do not invent facts or identities). It nevertheless uses participant names. The table below assesses whether that use can be justified from the persisted compact transcript. Generation 002 is different: its exact prompt explicitly maps every cluster and instructs the model to use only those mappings.
 | Speaker cluster | Identity in generation 002 | Explicit mapping? | Relevant persisted discourse evidence | Assessment |
 | --- | --- | --- | --- | --- |
 | `SPEAKER_00` | Jorik Muylle | Yes, in 002 only | The speaker says “Well, Martin” and thanks “Christian”; a phonetic-looking `Jurek`/`Jürich` is mentioned by other speakers, but no turn uniquely identifies this speaker as Jorik Muylle. | **NOT EXPLAINABLE FROM PERSISTED EVIDENCE** for 001; **EXPLICITLY MAPPED** for 002. |
 | `SPEAKER_01` | Martin Tazl | Yes, in 002 only | `SPEAKER_00` says “Well, Martin, thank you for the explanation”; `SPEAKER_03` refers to “your Martin’s requirements”; the following turn is the technical explanation. | **STRONGLY DISCOURSE-SUPPORTED** for 001; **EXPLICITLY MAPPED** for 002. |
 | `SPEAKER_02` | Christian Psiorz | Yes, in 002 only | `SPEAKER_00` thanks “Christian” for what he gave before; `SPEAKER_01` speaks of “Christian and me”; `SPEAKER_02` is the other Naue-side speaker. | **STRONGLY DISCOURSE-SUPPORTED** for 001; **EXPLICITLY MAPPED** for 002. |
 | `SPEAKER_03` | Dries Nollet | Yes, in 002 only | Near the close, `SPEAKER_02` addresses “Dries” about the upcoming tender; `SPEAKER_03` then says they will send the tender. | **STRONGLY DISCOURSE-SUPPORTED** for 001; **EXPLICITLY MAPPED** for 002. |
 Short excerpts are intentionally kept only to what establishes the link:
 - `SPEAKER_00`: “Well, Martin, thank you for the explanation … and Christian …”
 - `SPEAKER_03`: “based upon … Martin’s requirements”
 - `SPEAKER_02`: “Dries, I think we will stay in contact … regarding the upcoming tender.”
 - `SPEAKER_03`: “end of this week … we will send out the tender.”
 ## Counterexamples and implications
 The participant list has exactly four names and diarization has exactly four clusters. That cardinality makes an arbitrary remaining-name assignment easy; it is not positive evidence. In particular, the transcript mentions `Jurek`, `Jürich`, and `Jeroen`, which are not canonical participant names in the context. The available record does not establish whether either phonetic form denotes Jorik Muylle or a different person. Do not use the apparent correct remaining-name match as evidence that generation 001 performed reliable discourse identity resolution.
 The case therefore supports two distinct regression checks:
 1. With the four explicit mappings in generation 002, preserve every mapped identity correctly.
 2. Without an explicit mapping, allow a name only when positive discourse evidence identifies a unique cluster. Participant-list membership and one-to-one count matching alone are insufficient. For this transcript, `SPEAKER_00` must remain anonymous unless new evidence is supplied.
 This evidence assessment concerns identity attribution only. It does not make speaker identity a basis for assigning an action or responsibility.
@@ -0,0 +1,575 @@
 [00:00:00.000 - 00:00:07.880] SPEAKER_03: Well it's a Monday. Weekend was too short as always.
 [00:00:07.880 - 00:00:22.380] SPEAKER_02: Everything's good. How many of your colleagues are joining? Jurek and Jeroen both coming?
 [00:00:22.380 - 00:00:36.180] SPEAKER_03: Normally I invite Jeroen. There he comes. I think Jurek will not join.
 [00:00:36.180 - 00:00:51.160] SPEAKER_00: Welcome. Hello to everybody. Jurek will not join, that was your question. I see he's in
 [00:00:51.160 - 00:00:56.320] SPEAKER_00: a meeting so what he said as it will probably be a technical meeting or a more
 [00:00:56.320 - 00:01:02.020] SPEAKER_00: technical meeting I will correct get the info from my colleagues. Yes I think the
 [00:01:02.020 - 00:01:07.660] SPEAKER_03: aim of today's meeting is to to get to know more to get to know more about let's
 [00:01:07.660 - 00:01:14.800] SPEAKER_03: say the specifications in terms of using the recycled material from Van Heden and
 [00:01:14.800 - 00:01:25.660] SPEAKER_03: and if we can let's say find a solution or if we can work together on this front as well since it was currently still at an early stage
 [00:01:25.660 - 00:01:36.520] SPEAKER_03: where we in the previous meeting discussed the potential opportunity and then Christian forwarded based upon I think it's your Martin's requirements.
 [00:01:36.520 - 00:01:47.380] SPEAKER_03: And then I forwarded it to Jeroen our expert at Van Heden and then he I think forwarded some additional questions.
 [00:01:47.380 - 00:01:58.240] SPEAKER_01: Yeah so before we start we should get something straight when Christian and me were starting
 [00:01:58.240 - 00:02:05.380] SPEAKER_01: talking about or when Christian told me about your ideas what to do there was I assumed that it was that it would be about a limited a limited amount of material which is on your side which you do recycle and you thought about okay we can do it.
 [00:02:05.380 - 00:02:18.380] SPEAKER_01: We can reuse this particular material for our purpose on our own landfills so that's what I understood the questions you sent they are all valid and this is all most of that is well known.
 [00:02:18.380 - 00:02:34.380] SPEAKER_01: But to me that sounded like a general offer to use recycled material to use recycled material in our production and so first of all was that was that your intention?
 [00:02:34.380 - 00:02:55.380] SPEAKER_01: So I think first we discussed with Christian in the last meeting if it was possible to re-use HDPE foil which we use for a temporary basis and then get back to let's say the recycling of HDPE foil.
 [00:02:55.380 - 00:03:18.380] SPEAKER_03: But I think this was deemed to be very difficult since it was also of course polluted and also difficult to let's say yeah you put it on the dirt you have to pull it back it's contaminated.
 [00:03:18.380 - 00:03:33.380] SPEAKER_03: And then Jürich I think switched his view to okay at Van Heide we also have plastics recycling which is not only linked to HDPE foil.
 [00:03:33.380 - 00:03:45.380] SPEAKER_03: And that was let's say the broader discussion could we be or could the products that we supply or foresee be also utilized in your production process.
 [00:03:45.380 - 00:03:52.380] SPEAKER_01: So this is okay if this is a general question then unfortunately no and yes.
 [00:03:52.380 - 00:03:59.380] SPEAKER_01: So in general I have to I have to do a little bigger circle.
 [00:03:59.380 - 00:04:07.380] SPEAKER_01: It is it is less on the side if we can technically process these kind of materials.
 [00:04:07.380 - 00:04:16.380] SPEAKER_01: It's more like we can't make any product of of that for any market we are working on.
 [00:04:16.380 - 00:04:20.380] SPEAKER_01: The problem is not the technical process ability.
 [00:04:20.380 - 00:04:34.380] SPEAKER_01: So if we follow some standards or and some let's say some requirements like MFR has to be in a certain range and so on and there has to be a minimum of stabilization and whatsoever.
 [00:04:34.380 - 00:04:39.380] SPEAKER_01: But that's nothing you can fix which you cannot fix with a master batch for example.
 [00:04:39.380 - 00:04:52.380] SPEAKER_01: But all this or but a lot of regulations standards and so on just prohibit using of as by now.
 [00:04:52.380 - 00:04:57.380] SPEAKER_01: Yeah, just prohibit the usage of external recycling material.
 [00:04:57.380 - 00:05:09.380] SPEAKER_01: So we're just not allowed to use post consumer post industrial recycling for making geo membranes as geo membranes.
 [00:05:09.380 - 00:05:21.380] SPEAKER_01: And the main problem about that is whenever you want to claim a durability of more than five years then you have to prove certain things.
 [00:05:21.380 - 00:05:22.380] SPEAKER_01: So that's where it begins.
 [00:05:22.380 - 00:05:38.380] SPEAKER_01: So to get a CE marking, for example, you have to prove basically every lot you use, you have to prove that the aging behavior and so on.
 [00:05:38.380 - 00:05:56.380] SPEAKER_01: So of course, we don't do that for virgin material because for virgin material it is assumed as long as the QC of the manufacturer of the virtual material is checked every it's audited in regular times and so on.
 [00:05:56.380 - 00:06:14.380] SPEAKER_01: It can be assumed that the material stays always the same and so on and therefore they elongated this timeframe where you have to recheck this to about five years if I'm not wrong for RC material where you don't actually know what material went into that lot.
 [00:06:14.380 - 00:06:22.380] SPEAKER_01: You probably can't tell if this was yogurt bins or whatsoever.
 [00:06:22.380 - 00:06:25.380] SPEAKER_01: You technically have to do this for every lot.
 [00:06:25.380 - 00:06:29.380] SPEAKER_01: And these tests are not only expensive.
 [00:06:29.380 - 00:06:32.380] SPEAKER_01: They are as well taking four months.
 [00:06:32.380 - 00:06:41.380] SPEAKER_01: So for us, if you would use for our products recycled material now.
 [00:06:41.380 - 00:06:53.380] SPEAKER_01: So it's the regulation nowadays, we would have to store the material for about four months until we get the result of the aging before we can further process.
 [00:06:53.380 - 00:06:59.380] SPEAKER_01: That has nothing to do with the quality of the material or the possibility process ability of the material.
 [00:06:59.380 - 00:07:10.380] SPEAKER_01: It's just because of the regulations that we have to check every lot for a certain for certain things, especially aging and so on.
 [00:07:10.380 - 00:07:19.380] SPEAKER_01: That said, this limits the market to so if you don't do that, you can only claim five years of durability.
 [00:07:19.380 - 00:07:23.380] SPEAKER_01: And this limits your market very much.
 [00:07:23.380 - 00:07:29.380] SPEAKER_01: You can claim that five years is pretty much enough for temporary capping or whatsoever.
 [00:07:29.380 - 00:07:41.380] SPEAKER_01: The problem in the discussion is the customer usually doesn't know by but for sure that the application will be done within five years.
 [00:07:41.380 - 00:07:48.380] SPEAKER_01: So what happens if for any reason you have to use it longer longer than the than the five years?
 [00:07:48.380 - 00:07:52.380] SPEAKER_01: Who is taking the responsibility for the time after?
 [00:07:52.380 - 00:07:59.380] SPEAKER_01: And what happens if you buy the material and the installation is delayed by one year for any reason?
 [00:07:59.380 - 00:08:02.380] SPEAKER_01: You know, so and the price difference.
 [00:08:02.380 - 00:08:11.380] SPEAKER_01: If there is any to our to our knowledge, usually the recycling material is even more expensive than version material in most of the cases.
 [00:08:11.380 - 00:08:16.380] SPEAKER_01: The customers usually just go with the virgin material is cheaper.
 [00:08:16.380 - 00:08:20.380] SPEAKER_01: They don't have to worry about these five years timeframe.
 [00:08:20.380 - 00:08:23.380] SPEAKER_01: So much more convenient.
 [00:08:23.380 - 00:08:24.380] SPEAKER_01: That's the problem.
 [00:08:24.380 - 00:08:26.380] SPEAKER_01: One hand side.
 [00:08:26.380 - 00:08:32.380] SPEAKER_01: Second hand side is the technical requirements to geomembranes in particular.
 [00:08:32.380 - 00:08:37.380] SPEAKER_01: For geomembranes, it's not only to be aging proof and so on.
 [00:08:37.380 - 00:08:44.380] SPEAKER_01: It's as well, there are some requirements which are related to the chemicals in the landfill.
 [00:08:44.380 - 00:08:47.380] SPEAKER_01: So it's it's called stress crack resistance.
 [00:08:47.380 - 00:08:58.380] SPEAKER_01: It's basically you always have some force on a geomembrane in due to the the own weight and due to some capping on top or whatsoever.
 [00:08:58.380 - 00:09:06.380] SPEAKER_01: So like when it forms like a mattress or whatsoever, and especially HDPEs.
 [00:09:06.380 - 00:09:17.380] SPEAKER_01: So really HDPEs where the density of the polymer exceeds 900, 45, 40, 45, something like that.
 [00:09:17.380 - 00:09:21.380] SPEAKER_01: They are very prone to stress crack behavior.
 [00:09:23.380 - 00:09:30.380] SPEAKER_01: We have to proof our products usually something like 500 to 800 hours of stress crack resistance.
 [00:09:30.380 - 00:09:33.380] SPEAKER_01: You don't have to understand exactly the test.
 [00:09:33.380 - 00:09:42.380] SPEAKER_01: But what we know from HDPEs, even from virgin HDPEs, which are by themselves already HDPE.
 [00:09:42.380 - 00:09:47.380] SPEAKER_01: We reach something like 10 hours under the same conditions.
 [00:09:47.380 - 00:09:54.380] SPEAKER_01: And this really is not suitable for landfill, typical landfill applications.
 [00:09:54.380 - 00:10:13.380] SPEAKER_01: So the possibility of using recycled material would need a customer who is willing to pay more, get less and has some restrictions on how to use it.
 [00:10:13.380 - 00:10:24.380] SPEAKER_01: So we can discuss about, yeah, if on a capping, which is only temporary and usually just necessary to keep away some water.
 [00:10:24.380 - 00:10:31.380] SPEAKER_01: And even if it has a minor leakage, it is still much better than without the capping and so on.
 [00:10:31.380 - 00:10:38.380] SPEAKER_01: But that is a very narrow, very narrow market.
 [00:10:38.380 - 00:11:00.380] SPEAKER_01: So our concerns are 80, I would say 90% about regulations and market restrictions and only 10% about the, how to say, process stability and the possibility to run the material actually on our lines.
 [00:11:00.380 - 00:11:18.380] SPEAKER_01: So for example, the requirement of the ash remains is just a requirement that there must not be any grains in the membrane because these are failure spots.
 [00:11:18.380 - 00:11:33.380] SPEAKER_01: So that's when you apply some, when you apply some load to the membrane, then we know that at that places, the membrane will start failing much earlier as within a, if there is a very homogeneous metric.
 [00:11:33.380 - 00:11:36.380] SPEAKER_01: So that's the reasons why we are.
 [00:11:36.380 - 00:11:37.380] SPEAKER_01: So that's the reasons why we asked for that.
 [00:11:37.380 - 00:11:46.380] SPEAKER_01: And if you exceed a certain, let's say a certain grain size and a certain amount, you get some wear and tear in the extruder.
 [00:11:46.380 - 00:11:48.380] SPEAKER_01: You probably know that very well.
 [00:11:48.380 - 00:11:57.380] SPEAKER_01: So that's the reason why we request these boundary conditions like this 38 micrometers.
 [00:11:57.380 - 00:12:04.380] SPEAKER_01: That's just because bigger grain sizes would cause failures in the membrane later on.
 [00:12:04.380 - 00:12:09.380] SPEAKER_01: And it usually will create wear and tear on our extruders.
 [00:12:09.380 - 00:12:10.380] SPEAKER_01: That's, that's the two things.
 [00:12:10.380 - 00:12:12.380] SPEAKER_01: It's not just like, I didn't bring that up.
 [00:12:12.380 - 00:12:13.380] SPEAKER_01: Just yeah.
 [00:12:13.380 - 00:12:16.380] SPEAKER_01: That's the specification of the virtual material.
 [00:12:16.380 - 00:12:25.380] SPEAKER_01: We have some real, we have some real reasons, real reasons for that, which are related to our product.
 [00:12:25.380 - 00:12:34.380] SPEAKER_01: So, so to say a general usage of recycled material, and that it's not particular for your product.
 [00:12:34.380 - 00:12:50.380] SPEAKER_01: It's in general is mostly the biggest, the biggest obstacle is the, is the, the, the, the standards and so on.
 [00:12:50.380 - 00:12:59.380] SPEAKER_01: Second is it, it has to have a certain cleanliness to be processed, but the main thing is the regulations.
 [00:12:59.380 - 00:13:13.380] SPEAKER_01: Um, um, as well, you need to, for, for landfill, um, applications or for all ceiling applications, which are where, where people are willing to pay more money than for a PVC film.
 [00:13:13.380 - 00:13:21.380] SPEAKER_01: Um, they usually look exactly for the PE, uh, behavior and the resistance of PE.
 [00:13:21.380 - 00:13:40.380] SPEAKER_01: And when you, when you have like 5% or 2% or whatever for, from PP or polyester or whatsoever in your mixture, you just out by definition because they usually request 100% polyethylene.
 [00:13:40.380 - 00:13:50.380] SPEAKER_01: Um, so that's just, yeah, it's, it's, it's a geomembrane market on that, on that point.
 [00:13:50.380 - 00:14:06.380] SPEAKER_01: On the other hand, if there is a, if there is a demand, or if you want to do it really in a closed, in a closed, closed environment or a closed project where everyone is aware of the costs and the limitations.
 [00:14:06.380 - 00:14:12.380] SPEAKER_01: Um, it shouldn't be a problem for us to make these products.
 [00:14:12.380 - 00:14:18.380] SPEAKER_01: We have some constraints because we have to separate it from our other materials.
 [00:14:18.380 - 00:14:22.380] SPEAKER_01: So silo handling and so on will be an issue.
 [00:14:22.380 - 00:14:35.380] SPEAKER_01: But from the technical point of view, if the MFR at, um, I think you gave 200, uh, 192.16, right?
 [00:14:35.380 - 00:14:39.380] SPEAKER_00: We gave below one on a, on a 2.16 kilogram measurement.
 [00:14:39.380 - 00:14:40.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:14:40.380 - 00:14:49.380] SPEAKER_01: So, um, we are usually that that's what we, so one is already fluid for us, but we are in the range.
 [00:14:49.380 - 00:14:50.380] SPEAKER_01: I would say we are in the same range.
 [00:14:50.380 - 00:14:54.380] SPEAKER_01: So the minimum we use actually is 0.3, if I'm not wrong.
 [00:14:54.380 - 00:14:56.380] SPEAKER_01: And yeah, maybe up to one.
 [00:14:56.380 - 00:14:59.380] SPEAKER_01: So we are more familiar with five kilogram values.
 [00:14:59.380 - 00:15:14.380] SPEAKER_01: So the five kilogram values would be between one and 0.6 to, I would say three grams per 10 minutes or something like that.
 [00:15:14.380 - 00:15:24.380] SPEAKER_01: So generally there's a good chance to process that, especially when we mix it with virgin material.
 [00:15:24.380 - 00:15:37.380] SPEAKER_01: So, and that's the, but anyways, this will give us much better tech or much more fitting technical parameters, but it will not solve the problem on the regulation side.
 [00:15:37.380 - 00:15:43.380] SPEAKER_01: On a regulation side at the moment, there will be, there will be some changes in the future.
 [00:15:43.380 - 00:15:50.380] SPEAKER_01: The European union is working on standards, um, to normalize the usage of, um, recycled materials.
 [00:15:50.380 - 00:15:55.380] SPEAKER_01: But as for now, and I would say the upcoming five years doesn't matter.
 [00:15:55.380 - 00:15:59.380] SPEAKER_01: There is a zero RC policy in the products we make.
 [00:15:59.380 - 00:16:03.380] SPEAKER_01: And it's not only geomembranes, it's geo grids.
 [00:16:03.380 - 00:16:13.380] SPEAKER_01: It's nonwovens, it's wovens, everything, which is considered, uh, geo textile in its main definition.
 [00:16:13.380 - 00:16:15.380] SPEAKER_01: There is this limitations on that.
 [00:16:15.380 - 00:16:23.380] SPEAKER_01: So we are only allowed to use a certain percentage of internal reuse materials of side trims and so on.
 [00:16:23.380 - 00:16:24.380] SPEAKER_01: That's the only excuse.
 [00:16:24.380 - 00:16:26.380] SPEAKER_01: And even that is heavily limited.
 [00:16:27.380 - 00:16:30.380] SPEAKER_01: So we can only use, I think 10 or 15% of that.
 [00:16:32.380 - 00:16:37.380] SPEAKER_02: So generally speaking, the, there's a certain activity.
 [00:16:37.380 - 00:16:38.380] SPEAKER_02: Yep.
 [00:16:38.380 - 00:16:45.380] SPEAKER_02: That this, uh, circular economy approach, uh, that we discussed last week is, is, uh, really possible.
 [00:16:45.380 - 00:16:56.380] SPEAKER_02: Um, on the other hand, what Martin is just describing, um, it limits our action on the market with regards to all these regulations.
 [00:16:56.380 - 00:17:03.380] SPEAKER_02: So we, from, from, from now aside, we cannot think this in a, in a large scale model.
 [00:17:03.380 - 00:17:04.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:17:04.380 - 00:17:15.380] SPEAKER_02: Um, but if, uh, wherever there are demands that the material just needs to, uh, survive for five years.
 [00:17:15.380 - 00:17:18.380] SPEAKER_02: So like the temporary cappings that you described trees.
 [00:17:18.380 - 00:17:19.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:17:19.380 - 00:17:20.380] SPEAKER_02: Then of course, this is possible.
 [00:17:20.380 - 00:17:34.380] SPEAKER_00: Well, Martin, thank you for the explanation and, and Christian that you, that you gave before I jump into the regulatory, um, aspects.
 [00:17:34.380 - 00:17:39.380] SPEAKER_00: Uh, it's just for me to understand also with the technical and some of the, of the topics you already touched.
 [00:17:39.380 - 00:17:54.380] SPEAKER_00: But to understand well on the particle size, do you mean that at the 38 micron, that, that should be the, uh, uh, uh, if we go put it into the melting phase, that no particles smaller than 38 micron can be found.
 [00:17:54.380 - 00:18:00.380] SPEAKER_00: So nothing to do with the pellet size or, this is about possible impurities.
 [00:18:00.380 - 00:18:02.380] SPEAKER_01: So remaining dirt, I would say.
 [00:18:02.380 - 00:18:03.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:18:03.380 - 00:18:10.380] SPEAKER_01: So, um, um, our C set in the extruder is actually a 38 micron.
 [00:18:10.380 - 00:18:15.380] SPEAKER_01: So everything which is below that is accepted because we can't even filter it out on our own.
 [00:18:15.380 - 00:18:18.380] SPEAKER_01: Everything above that will be filtered out.
 [00:18:18.380 - 00:18:22.380] SPEAKER_01: If it is too much, we get in trouble because our filters clock very soon.
 [00:18:22.380 - 00:18:23.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:18:23.380 - 00:18:24.380] SPEAKER_01: Okay.
 [00:18:24.380 - 00:18:28.380] SPEAKER_00: Um, the technology that you are using, is that cast extrusion or.
 [00:18:28.380 - 00:18:30.380] SPEAKER_00: Flat die cast extrusion.
 [00:18:30.380 - 00:18:31.380] SPEAKER_01: Flat die cast extrusion.
 [00:18:31.380 - 00:18:32.380] SPEAKER_00: Okay.
 [00:18:32.380 - 00:18:33.380] SPEAKER_00: From.
 [00:18:33.380 - 00:18:42.380] SPEAKER_00: And so that's one single layer, or do you have the option to, to, uh, let's say if it's in the future, it is possible to put recycled contents.
 [00:18:42.380 - 00:18:49.380] SPEAKER_00: Are you, uh, in the option of doing ABA, uh, structures and put the recycled contents in the middle?
 [00:18:49.380 - 00:18:51.380] SPEAKER_01: We have one line, which does ABA.
 [00:18:51.380 - 00:18:56.380] SPEAKER_01: And we have one line, which actually has two extruders, which are extruding next to each other.
 [00:18:56.380 - 00:19:05.380] SPEAKER_01: But for the more modern one, we have ABA or, uh, you can switch between A, B, A, B, A, as you want.
 [00:19:05.380 - 00:19:06.380] SPEAKER_01: Okay.
 [00:19:06.380 - 00:19:14.380] SPEAKER_01: But for our regulations or for our purpose, um, it doesn't make a difference.
 [00:19:14.380 - 00:19:15.380] SPEAKER_01: So we can't differentiate.
 [00:19:15.380 - 00:19:27.380] SPEAKER_01: It's not like, um, for example, window frames or so where you do the virtual material to the outside to get the pretty look and to get, uh, the colors and whatsoever.
 [00:19:27.380 - 00:19:37.380] SPEAKER_01: And for the filling, you use the recycled materials, our material, um, how to say, has to last from the top to the bottom the same.
 [00:19:37.380 - 00:19:38.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:19:38.380 - 00:19:39.380] SPEAKER_00: Okay.
 [00:19:39.380 - 00:19:40.380] SPEAKER_00: Okay.
 [00:19:40.380 - 00:19:41.380] SPEAKER_00: Um, okay.
 [00:19:41.380 - 00:19:52.380] SPEAKER_00: And then based on the polymer purity, uh, as, as you're only using virgin material, of course, it's only PE.
 [00:19:52.380 - 00:20:02.380] SPEAKER_00: Um, or products are also, um, I mean, the PP content is, uh, an important parameter because of the, um, uh, you, you should be able to still seal the material.
 [00:20:02.380 - 00:20:11.380] SPEAKER_00: And especially also on our landfill, uh, if you cannot longer make a good seal between the different, um, products, then we have a problem, a problem.
 [00:20:11.380 - 00:20:14.380] SPEAKER_00: That's the same thing, which goes to pipes, for instance.
 [00:20:14.380 - 00:20:21.380] SPEAKER_00: So also pipes needs to be well, weldable, uh, still, and PP has a higher melting point compared to, to PE.
 [00:20:21.380 - 00:20:31.380] SPEAKER_00: Um, and therefore I know the spec is there around 4% of, of, uh, of PP, but that's maybe things you're not very familiar with as you, as at this point,
 [00:20:31.380 - 00:20:35.380] SPEAKER_00: you're only using, um, HD, right?
 [00:20:35.380 - 00:20:44.380] SPEAKER_01: Again, we, we, technically we use, um, this is a little bit weird, but technically we use maximum MDPE.
 [00:20:44.380 - 00:20:53.380] SPEAKER_01: So, uh, usually we use, uh, linear low, so LLDPE or MDPE from the work, from the polymer side.
 [00:20:53.380 - 00:21:00.380] SPEAKER_01: And our material is just called HDPE because we add about two and a half percent carbon black,
 [00:21:00.380 - 00:21:04.380] SPEAKER_01: which lifts the density in the range of HDPE.
 [00:21:04.380 - 00:21:09.380] SPEAKER_01: So from the polymer side, we are using maximum MDPE.
 [00:21:09.380 - 00:21:12.380] SPEAKER_01: And that's the reason why we have the pretty good weldability.
 [00:21:12.380 - 00:21:17.380] SPEAKER_01: Um, we have this stress, stress, stress, resistance.
 [00:21:17.380 - 00:21:27.380] SPEAKER_01: And some other values like, um, yield elongation in a certain range, uh, maximum elongation.
 [00:21:27.380 - 00:21:31.380] SPEAKER_01: You need a break along maximum elongation at break of about 800%.
 [00:21:31.380 - 00:21:36.380] SPEAKER_01: I think some, uh, some regulations ask for 700, some for 800.
 [00:21:36.380 - 00:21:41.380] SPEAKER_01: And we know that if you use HDPE polymer.
 [00:21:41.380 - 00:21:48.380] SPEAKER_01: So where the polymer already is an HDPE, um, you usually can't reach that because it's too stiff.
 [00:21:48.380 - 00:21:49.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:21:49.380 - 00:21:50.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:21:50.380 - 00:21:51.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:21:51.380 - 00:21:52.380] SPEAKER_01: So that's the reason.
 [00:21:52.380 - 00:21:53.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:21:53.380 - 00:21:54.380] SPEAKER_01: It's a little bit weird.
 [00:21:54.380 - 00:22:01.380] SPEAKER_01: So we call it HDPE, but actually it is more like, I would say 60%, um, MDPE and 40% linear low.
 [00:22:01.380 - 00:22:02.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:22:02.380 - 00:22:03.380] SPEAKER_00: Okay.
 [00:22:03.380 - 00:22:11.380] SPEAKER_00: Well, our recycling plant, the only inputs we are using are, um, uh, post-consumer household packaging.
 [00:22:11.380 - 00:22:15.380] SPEAKER_00: And so we are, we're integrated with our group and we do collection of household packaging.
 [00:22:15.380 - 00:22:17.380] SPEAKER_00: We have sorting lines for household packaging.
 [00:22:17.380 - 00:22:25.380] SPEAKER_00: And then the sorted, uh, bales of, uh, HDPE and PP are then further treated at our, uh, polymer plants.
 [00:22:25.380 - 00:22:37.380] SPEAKER_00: And so on, on HDPE, this means, uh, yeah, mainly bottles, uh, HD, but you could also have some LDPE from creams, uh, cream and packaging, things like that.
 [00:22:37.380 - 00:22:55.380] SPEAKER_00: Um, and so on HD, we don't only have chemical bottles because the chemical bottles have a high crack, um, stress resistance because you don't want, um, chemical to, to go out, but not in the, in the values that you are mentioning to be clear, uh, because we're still speaking about bottles and canisters.
 [00:22:55.380 - 00:22:59.380] SPEAKER_00: Um, so that's the grade we are making.
 [00:22:59.380 - 00:23:12.380] SPEAKER_00: So if you're referring to the, uh, to the high allegation that breaks, and then I understand your argument that it's rather an LDPE or MD and not an HD that you're using in the, in the, in the film.
 [00:23:12.380 - 00:23:16.380] SPEAKER_00: So, um, so yeah, good to know.
 [00:23:16.380 - 00:23:21.380] SPEAKER_00: Um, I think at this point, uh, mainly to regulatory affairs, it's a bit difficult.
 [00:23:21.380 - 00:23:24.380] SPEAKER_00: Nevertheless, it's already good to understand the process.
 [00:23:24.380 - 00:23:27.380] SPEAKER_00: Also good to understand that there is an ABA structure possible.
 [00:23:27.380 - 00:23:40.380] SPEAKER_00: If regulatory will, would change that maybe there, there's possibilities, but then we have to look maybe more at the, at film, film grates rather than, than, than bottle, uh, bottle grates.
 [00:23:40.380 - 00:23:41.380] SPEAKER_00: For sure.
 [00:23:41.380 - 00:23:45.380] SPEAKER_00: Um, speaking about regulation, we had a bit of similar case.
 [00:23:45.380 - 00:24:02.380] SPEAKER_00: So when we are looking, um, at the usage of all consumables within our group, which are, uh, used for, uh, with, with, with virgin material, we had a big, uh, consumption of, uh, medical bins that we are using in the hospitals.
 [00:24:02.380 - 00:24:03.380] SPEAKER_00: Hmm.
 [00:24:03.380 - 00:24:04.380] SPEAKER_02: Okay.
 [00:24:04.380 - 00:24:06.380] SPEAKER_00: So these are PPE bins.
 [00:24:06.380 - 00:24:13.380] SPEAKER_00: This was also not possible to use from, um, with, with, with recycled material because of regulatory affairs.
 [00:24:13.380 - 00:24:22.380] SPEAKER_00: But we worked for two years on that, uh, project and we, um, we managed to get an exception, uh, on that.
 [00:24:22.380 - 00:24:29.380] SPEAKER_00: Uh, why it was difficult because we are in ADR, uh, ADR transport, that's transport of dangerous goods.
 [00:24:29.380 - 00:24:38.380] SPEAKER_00: And so in that regulatory, it was mentioned that we could only use virgin material or, uh, material coming from the same application.
 [00:24:38.380 - 00:24:41.380] SPEAKER_00: A bit like the case you are, uh, mentioning.
 [00:24:41.380 - 00:24:46.380] SPEAKER_00: Um, which state to censor doesn't really make sense as long.
 [00:24:46.380 - 00:24:56.380] SPEAKER_00: If you could prove that you can fulfill the application with other origins, it's, uh, in our opinion, it could be used.
 [00:24:56.380 - 00:25:08.380] SPEAKER_00: And so in this way, you went into discussion with, uh, European regulatory affairs together with, and the local, uh, legislation here in Belgium before, for transport of dangerous goods.
 [00:25:08.380 - 00:25:16.380] SPEAKER_00: Um, and we managed to make, uh, to make boxes, which also had the same technical properties like were mentioned.
 [00:25:16.380 - 00:25:26.380] SPEAKER_00: So also a high impact that the boxes don't break when they could fall off a truck and dangerous material from hospitals could be, could be, could be spilled.
 [00:25:26.380 - 00:25:33.380] SPEAKER_00: So, um, I don't see a solution within the upcoming short periods to be clear.
 [00:25:33.380 - 00:25:42.380] SPEAKER_00: Um, but it would be good for us to, if you could send us over the current regulation, which is in place, uh, which that's a bit the, the norm.
 [00:25:42.380 - 00:25:47.380] SPEAKER_00: And next to that, maybe, uh, have a bit, an idea.
 [00:25:47.380 - 00:25:54.380] SPEAKER_00: You mentioned some values about MFR, allegation net break, um, the, uh, stress crack resistance.
 [00:25:54.380 - 00:25:57.380] SPEAKER_00: If we could have the values values, we can save them.
 [00:25:57.380 - 00:26:03.380] SPEAKER_00: And then who knows within two or three years, if regulatory changes that, that we are well prepared,
 [00:26:03.380 - 00:26:11.380] SPEAKER_00: that maybe also that part of our consumables within our group, we could replace a part with virgin material, uh, with recycled material, um,
 [00:26:11.380 - 00:26:20.380] SPEAKER_00: which, which, which could lower significantly or, uh, or, um, yeah, a carbon footprint from our, from our group.
 [00:26:20.380 - 00:26:28.380] SPEAKER_01: I can, uh, I can say that we are part of a research program, which is coming to its end, which has exactly that goal.
 [00:26:28.380 - 00:26:38.380] SPEAKER_01: So this, it is the, the goal of this project, this pro geo UP, whenever you Google it, you will probably find some information about that.
 [00:26:38.380 - 00:26:44.380] SPEAKER_01: But even though I can share the link, there's a, there's a page where it's roughly describing what we are doing.
 [00:26:44.380 - 00:26:58.380] SPEAKER_01: Um, this is, this is especially the idea, especially behind that part we are doing is recycling of geo texts or geo composites, geo textiles, um, grids on whatsoever.
 [00:26:58.380 - 00:27:09.380] SPEAKER_01: Um, the, yeah, the goal or the, the attempt there is more in the way, like you just described for these medical, medical bins.
 [00:27:09.380 - 00:27:17.380] SPEAKER_01: So taking old geo textiles or geo synthetics and reconvert them to geo geo synthetics.
 [00:27:17.380 - 00:27:24.380] SPEAKER_01: This has some advantages because you're using material, which is proper for the, um, for the task.
 [00:27:25.380 - 00:27:37.380] SPEAKER_01: The, the problem with the post consumer material is that it in most of the cases is not proper for the geo synthetics case.
 [00:27:37.380 - 00:27:46.380] SPEAKER_01: So that, that's a problem with, when you do the recycling within the same, uh, kind of material, let's say we already proved that this is technically possible.
 [00:27:46.380 - 00:27:54.380] SPEAKER_01: Uh, we just proved it for a geo grid and we can for sure show it for a geo membrane on a landfill as well.
 [00:27:54.380 - 00:28:11.380] SPEAKER_01: So if you, if you, if you would take a geo membrane from the landfill and give it to you and you do the processing, like a rough cleaning and, um, melting and regranulate, we can probably do a geo membrane, which fulfills the task.
 [00:28:11.380 - 00:28:17.380] SPEAKER_01: And which technically probably meets the requirements because it's the same material.
 [00:28:17.380 - 00:28:21.380] SPEAKER_01: The aging is usually negligible for that time.
 [00:28:21.380 - 00:28:31.380] SPEAKER_01: Um, the problem already, uh, always occurs when you're mixing in material from other sources meant for other things.
 [00:28:31.380 - 00:28:39.380] SPEAKER_01: So, um, as well, the, the PP content, as you mentioned, the polypropylene content is probably technically not a big issue.
 [00:28:40.380 - 00:28:47.380] SPEAKER_01: Um, it's just because for the landfill application, that's most landfill, uh, and a hazardous control.
 [00:28:47.380 - 00:28:55.380] SPEAKER_01: This are the 99% of the cases where you use a geo membrane, they require 100% polyethylene.
 [00:28:55.380 - 00:28:56.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Um, so that's it.
 [00:28:56.380 - 00:29:08.380] SPEAKER_01: So even if we can, for the moment, even if we say, okay, yeah, um, we know that this is not an issue and so on, it's just not there.
 [00:29:08.380 - 00:29:16.380] SPEAKER_01: Um, but my colleague Henning Ehrenberg is part of the, um, regulation committee at the European Union.
 [00:29:16.380 - 00:29:27.380] SPEAKER_01: And from that I know for sure that they are working on changing the regulations for geosynthetics to make it possible to use recycled materials.
 [00:29:27.380 - 00:29:39.380] SPEAKER_01: And I can already say that the outcome will be something like, okay, for the recycled materials, the same things apply then for virgin materials.
 [00:29:39.380 - 00:29:46.380] SPEAKER_01: So there will be no difference between virgin and recycled as long as you fulfill the given requirements.
 [00:29:46.380 - 00:29:49.380] SPEAKER_01: It doesn't matter if it is from recycled or from virgin.
 [00:29:49.380 - 00:30:02.380] SPEAKER_01: Um, there will probably not be the, it will probably not be the case that there will be lower requirements for recycled sources for the same purpose.
 [00:30:02.380 - 00:30:14.380] SPEAKER_01: So there is always the opportunity to say, okay, we define a special purpose where we, where everyone is aware of using recycled materials with lower, um, properties.
 [00:30:14.380 - 00:30:16.380] SPEAKER_01: And that's, that's always possible.
 [00:30:16.380 - 00:30:23.380] SPEAKER_01: But if you want to join the, the open market, you have to prove that you can deliver the same quality.
 [00:30:23.380 - 00:30:38.380] SPEAKER_01: And there is already the discussion how we can, or we can come to a situation, which is like the virgin materials where you don't have to test each particular lot,
 [00:30:38.380 - 00:30:48.380] SPEAKER_01: but as well put some, um, um, QC requirements on you as the, uh, uh, manufacturer or the producer of the RC material.
 [00:30:48.380 - 00:31:04.380] SPEAKER_01: So that you with given, with given tests or given audits or whatsoever that everyone can rely on that, that the raw material or the recycled material has a constant quality, whatever this quality is.
 [00:31:04.380 - 00:31:14.380] SPEAKER_01: But then it can be assured that the quality is constant and it's not necessary anymore to test every delivery literally.
 [00:31:14.380 - 00:31:26.380] SPEAKER_01: So even, even today, so maybe that wasn't clear today, I can do a proper geosynthetics out of recycled material.
 [00:31:26.380 - 00:31:27.380] SPEAKER_01: It's just not feasible.
 [00:31:27.380 - 00:31:37.380] SPEAKER_01: I, I'm allowed to do that, but the amount of work and, and checking I have to put in that is just not worth doing it.
 [00:31:37.380 - 00:31:47.380] SPEAKER_01: I can, if, if I get one delivery from your side and we do all the testing, we wait for four months to get the results for the aging and so on.
 [00:31:47.380 - 00:31:55.380] SPEAKER_01: Then with this lot alone, I can do a geosynthetic production, whatever it is, geomembrane or whatsoever.
 [00:31:55.380 - 00:31:59.380] SPEAKER_01: And I can put the, the stamp on it and say, okay, yeah, that's, that's okay.
 [00:31:59.380 - 00:32:06.380] SPEAKER_01: That's fulfilling all the requirements, but that's not feasible because I can't do that in scale.
 [00:32:06.380 - 00:32:07.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:32:07.380 - 00:32:08.380] SPEAKER_01: This is for one truck.
 [00:32:08.380 - 00:32:09.380] SPEAKER_01: That's okay.
 [00:32:09.380 - 00:32:14.380] SPEAKER_01: But not for, not for a hundred tons or, or 500 tons or so.
 [00:32:14.380 - 00:32:18.380] SPEAKER_01: So it's not like it is, it's not like it's forbidden.
 [00:32:18.380 - 00:32:28.380] SPEAKER_01: It's just not, it's, it's not possible by the amount of effort you have to put in it to make it work in scale.
 [00:32:28.380 - 00:32:29.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:32:29.380 - 00:32:37.380] SPEAKER_01: And that's, that's even worse actually, because the, the answer of everyone is yes, you can do it.
 [00:32:37.380 - 00:32:39.380] SPEAKER_01: You just have to do this, this and that.
 [00:32:39.380 - 00:32:48.380] SPEAKER_01: Um, unfortunately doing that is making you unflexible because it's taking time.
 [00:32:48.380 - 00:32:57.380] SPEAKER_01: We, we would need you or we, some one of us would have to have big silos to store the material,
 [00:32:57.380 - 00:33:01.380] SPEAKER_01: which is under testing for the time being.
 [00:33:01.380 - 00:33:03.380] SPEAKER_01: And what if it fails?
 [00:33:03.380 - 00:33:04.380] SPEAKER_01: Huh?
 [00:33:04.380 - 00:33:05.380] SPEAKER_01: No one knows.
 [00:33:05.380 - 00:33:16.380] SPEAKER_01: And it is, um, relatively high costs for each of these tests, which even increases the price of the raw material.
 [00:33:16.380 - 00:33:22.380] SPEAKER_01: So it's actually not like I can give you a paragraph where it says it's forbidden.
 [00:33:22.380 - 00:33:29.380] SPEAKER_01: It, the requirements are just that stupid on RC materials or the, the requirements are easy on version materials.
 [00:33:29.380 - 00:33:33.380] SPEAKER_01: And they are applied on RC materials in the same way.
 [00:33:33.380 - 00:33:36.380] SPEAKER_01: And this makes it practically impossible.
 [00:33:36.380 - 00:33:37.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:33:37.380 - 00:33:38.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:33:38.380 - 00:33:40.380] SPEAKER_00: I understand, uh, very well.
 [00:33:40.380 - 00:33:45.380] SPEAKER_00: And unfortunately, um, this is still the world of today.
 [00:33:45.380 - 00:33:54.380] SPEAKER_00: And, um, luckily for instance, in packaging, we have some new regulations, uh, which, which obligate, obligates in 2030, a certain percentage of, of usage.
 [00:33:54.380 - 00:34:00.380] SPEAKER_00: And this helps of course, to create also the market because it's not a matter of willing.
 [00:34:00.380 - 00:34:01.380] SPEAKER_00: It's, it's a fact.
 [00:34:01.380 - 00:34:07.380] SPEAKER_00: And as long as there, it's not there, I understand in other markets, it's quite, uh, quite difficult.
 [00:34:07.380 - 00:34:13.380] SPEAKER_00: Nevertheless, um, with our plant, we have some collaborations running with some, um, more and more.
 [00:34:13.380 - 00:34:24.380] SPEAKER_00: We have virgin polymer producers who are integrating recycled contents to give a ready to use 30 percentage, uh, range to, to converters.
 [00:34:24.380 - 00:34:32.380] SPEAKER_00: So they, they, so that they, so that they don't need to worry about all those, uh, things that you are, uh, mentioning.
 [00:34:32.380 - 00:34:40.380] SPEAKER_00: So this goes from, uh, Total Energies, uh, Borealis, uh, also Ravago with the manufacturing that we're having.
 [00:34:40.380 - 00:34:47.380] SPEAKER_01: Um, I'm pretty sure it will not take too long to, that this is established.
 [00:34:47.380 - 00:34:48.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:34:48.380 - 00:34:58.380] SPEAKER_01: But you need, as you say, you need one of the big players, um, taking the responsibility and doing the paperwork, let's say.
 [00:34:58.380 - 00:35:07.380] SPEAKER_01: So yeah, as soon as they can proclaim, okay, we take care that what's leaving our plant has a constant quality.
 [00:35:07.380 - 00:35:13.380] SPEAKER_01: So whatever this is, constant quality, and we can ensure that this is always the case.
 [00:35:13.380 - 00:35:23.380] SPEAKER_01: Then we, as the mid user, um, don't have any problem as long as the result of the product is feasible.
 [00:35:23.380 - 00:35:24.380] SPEAKER_01: Huh?
 [00:35:24.380 - 00:35:29.380] SPEAKER_01: So, but nowadays, um, we did some test runs, not on geomembranes, but on other products.
 [00:35:29.380 - 00:35:33.380] SPEAKER_01: We did some test runs with chemical recycled material.
 [00:35:33.380 - 00:35:36.380] SPEAKER_01: So there is a, I think it was a polyester in that case.
 [00:35:36.380 - 00:35:47.380] SPEAKER_01: They added during the, they added deep polymerized, um, monomers of recycled materials to the polymerization process.
 [00:35:47.380 - 00:35:50.380] SPEAKER_01: So at the end, it is like virgin material.
 [00:35:50.380 - 00:35:55.380] SPEAKER_01: Just, just the, the, the atoms and the molecules have been reused.
 [00:35:55.380 - 00:35:55.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:35:55.380 - 00:35:56.380] SPEAKER_01: It is.
 [00:35:56.380 - 00:36:02.380] SPEAKER_01: And even that gives us trouble in the explanation or in, yeah.
 [00:36:02.380 - 00:36:07.380] SPEAKER_01: It's technically, you can't divide it from virgin material.
 [00:36:07.380 - 00:36:08.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:36:08.380 - 00:36:09.380] SPEAKER_00: I see.
 [00:36:09.380 - 00:36:15.380] SPEAKER_00: But that's, that's, that shows the difficulty here because with recycled material, this is just virgin material with the certificate.
 [00:36:15.380 - 00:36:16.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:36:16.380 - 00:36:19.380] SPEAKER_00: Because at the end, it's just the same virgin material.
 [00:36:19.380 - 00:36:20.380] SPEAKER_00: So, uh, I understand.
 [00:36:20.380 - 00:36:28.380] SPEAKER_00: Um, just for, for us, it could, it would be good, uh, if we can get some kind of idea with the, for the geo membranes.
 [00:36:28.380 - 00:36:30.380] SPEAKER_00: Uh, uh, uh, okay.
 [00:36:30.380 - 00:36:38.380] SPEAKER_00: The virgin material you are using not to make a copy paste, but to have a bit an idea about those allegation and breaks and, uh, and other things.
 [00:36:38.380 - 00:36:48.380] SPEAKER_00: And then from our sides, I will just, with our, um, partners that we are making hybrids, virgin and recycle, we'll just, uh, exchange some thoughts.
 [00:36:48.380 - 00:36:57.380] SPEAKER_00: Uh, if there would be no regulatory boundary, uh, what is feasible and what is not feasible because for the virgin by parts, they're using some kind of, yeah, we call it boosters.
 [00:36:57.380 - 00:37:07.380] SPEAKER_00: It's, it's overqualified virgin material to compensate for, for, uh, yeah, the lack of parameters and, and, and some, some, some RC material.
 [00:37:07.380 - 00:37:09.380] SPEAKER_00: This has to be research.
 [00:37:09.380 - 00:37:23.380] SPEAKER_01: We have done some, unfortunately mixing of materials, especially of high density and low density material, give some results, which are, which we didn't expect and which were unpredictable for us.
 [00:37:23.380 - 00:37:33.380] SPEAKER_01: So we, in our testing, we added very high density material in very low percentage to our typical resin.
 [00:37:33.380 - 00:37:43.380] SPEAKER_01: And for example, the stress crack resistance, even with 2% high density material dropped from usually 3000 hours plus.
 [00:37:43.380 - 00:37:55.380] SPEAKER_01: So our longest test we stopped at 3000 hours for that test dropped to less than 50 by just adding one or 2% of HD, HD material.
 [00:37:55.380 - 00:38:08.380] SPEAKER_01: So it's not like mixing milk and cacao, for example, it is, there is something happening, which is not like they don't behave, um, in relation to the mixture ratio.
 [00:38:08.380 - 00:38:11.380] SPEAKER_01: So this is a very interesting field.
 [00:38:11.380 - 00:38:14.380] SPEAKER_01: So, um, but, um, what I can mention is yes.
 [00:38:14.380 - 00:38:22.380] SPEAKER_01: Having a ready-made material, which is already, let's say 20% recycled together with virgin, with a certificate is always welcome.
 [00:38:22.380 - 00:38:27.380] SPEAKER_01: From the technical point of view, we can also mix in our extruders.
 [00:38:27.380 - 00:38:31.380] SPEAKER_01: We don't have this double screw mixing extruders.
 [00:38:31.380 - 00:38:35.380] SPEAKER_01: We have a single screw extruders, but with, um, barriers and so on.
 [00:38:35.380 - 00:38:40.380] SPEAKER_01: So we do regular mixing of same kind of materials.
 [00:38:40.380 - 00:38:45.380] SPEAKER_01: So different raw materials in the same area of MFR and so on.
 [00:38:45.380 - 00:38:48.380] SPEAKER_01: So we do regular mixing on that.
 [00:38:48.380 - 00:38:52.380] SPEAKER_01: Technically, as I said, technically is not the biggest difficulty.
 [00:38:52.380 - 00:38:55.380] SPEAKER_01: It is like how it behaves afterwards.
 [00:38:55.380 - 00:38:57.380] SPEAKER_01: So is it fit for the purpose?
 [00:38:57.380 - 00:39:01.380] SPEAKER_01: And the big thing is regulation things.
 [00:39:01.380 - 00:39:02.380] SPEAKER_01: Regulation.
 [00:39:02.380 - 00:39:03.380] SPEAKER_03: Yeah.
 [00:39:03.380 - 00:39:04.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:39:04.380 - 00:39:13.380] SPEAKER_01: And, um, if you're interested, we can do some quick, quick tests, quick research eventually.
 [00:39:13.380 - 00:39:18.380] SPEAKER_01: So every now and then we do some tests on a lab extruder scale.
 [00:39:18.380 - 00:39:28.380] SPEAKER_01: So just 30 centimeters wide, a couple of kilograms, um, to get an idea what we can expect from this material.
 [00:39:28.380 - 00:39:44.380] SPEAKER_01: Uh, we can incorporate in our next test run, maybe a mixture of 20% of your RC material together with 80% of our, uh, virgin material or even 100% just to get an idea what we would end up with.
 [00:39:44.380 - 00:39:46.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:39:46.380 - 00:39:50.380] SPEAKER_01: So then we were talking about 20, let's say 50 kilograms.
 [00:39:50.380 - 00:39:51.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:39:51.380 - 00:40:05.380] SPEAKER_00: Well, honestly, I think the only thing what would make sense is, um, is a hybrid product where already 20% is integrated and made by, uh, uh, Total or Borealis or Avago.
 [00:40:05.380 - 00:40:09.380] SPEAKER_00: That's, that's three main or Bazel, Bazel could do it as well.
 [00:40:09.380 - 00:40:11.380] SPEAKER_00: It's the main players we're working with together.
 [00:40:11.380 - 00:40:21.380] SPEAKER_00: Um, uh, 100% pure RC from our sites will never make the specification because it's HD based.
 [00:40:21.380 - 00:40:30.380] SPEAKER_00: I'm now more thinking about, uh, uh, postcon, because if you want to do it at scale, you need post-consumer material, which is available everywhere in Europe.
 [00:40:30.380 - 00:40:33.380] SPEAKER_00: Otherwise you will never manage to make, to do something on that scale.
 [00:40:33.380 - 00:40:34.380] SPEAKER_00: That's the second point.
 [00:40:34.380 - 00:40:35.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:40:35.380 - 00:40:43.380] SPEAKER_00: So this means if, if, if, if from our bottles are everywhere and packaging and, but I think it's will be very hard or impossible.
 [00:40:43.380 - 00:40:46.380] SPEAKER_00: The films are also everywhere in, um, in Europe.
 [00:40:46.380 - 00:40:58.380] SPEAKER_00: So I think we mainly have to look at an, an LD, LLD mixtures from, um, from films, um, to manage the elongation and breaks and this kinds of parameters.
 [00:40:58.380 - 00:41:01.380] SPEAKER_00: But, uh, that's, that's something I want to discuss with them first.
 [00:41:01.380 - 00:41:02.380] SPEAKER_00: Okay.
 [00:41:02.380 - 00:41:12.380] SPEAKER_00: What type of origin could be usable combined with your boosters, uh, from, from Virgin to end up with something which, which comes in the range with the current spec you are using.
 [00:41:12.380 - 00:41:19.380] SPEAKER_00: And, uh, and of course, then I want to challenge them as well with, uh, with the regulations and what kind of, uh, things are asked.
 [00:41:19.380 - 00:41:32.380] SPEAKER_00: And, uh, they have also people, people working monthly on that because they also want to open markets for high quality recycled material where currently, um, no recycled is being used.
 [00:41:32.380 - 00:41:33.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:41:33.380 - 00:41:35.380] SPEAKER_01: That's a, that's the availability is a big point.
 [00:41:35.380 - 00:41:44.380] SPEAKER_01: So for our tests of recycling geosynthetics, um, so make out of a, use geosynthetics, make new ones.
 [00:41:44.380 - 00:41:49.380] SPEAKER_01: One of the biggest struggles besides all the techniques is the availability.
 [00:41:49.380 - 00:41:57.380] SPEAKER_01: So geosynthetics, they are made to last at least 25 years in constructions, some 100 years.
 [00:41:57.380 - 00:42:00.380] SPEAKER_01: So they are just not available in numbers on the market.
 [00:42:00.380 - 00:42:04.380] SPEAKER_01: There are three tons there, five tons there.
 [00:42:06.380 - 00:42:09.380] SPEAKER_00: Man, you can, you will never manage to do something at scale.
 [00:42:09.380 - 00:42:10.380] SPEAKER_01: No, no.
 [00:42:10.380 - 00:42:11.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:42:11.380 - 00:42:15.380] SPEAKER_00: Of course, consumer is household packaging material, uh, commercial films.
 [00:42:15.380 - 00:42:24.380] SPEAKER_00: Um, that's the main markets you will find, which you will found everywhere in every country in Europe, where at least there's some collection.
 [00:42:24.380 - 00:42:31.380] SPEAKER_00: So, uh, so if you want to do something at scale, you have to, this, this has to be the basis from, from the recycled content.
 [00:42:31.380 - 00:42:32.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:42:32.380 - 00:42:35.380] SPEAKER_02: So scaling is probably the right word.
 [00:42:35.380 - 00:42:48.380] SPEAKER_02: Um, we have now learned there's one big column, uh, this part of discussion, which would be a win-win situation in the best case, maybe in a few, in a couple of years.
 [00:42:48.380 - 00:42:49.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:42:49.380 - 00:43:00.380] SPEAKER_02: Um, the other part that is, uh, where I actually don't know, is this topic still, uh, of interest would be the column with circular economy.
 [00:43:00.380 - 00:43:17.380] SPEAKER_02: Um, please, would this be an option for you to make a reuse of your HDPE for circular economy reasons to build a story out of that?
 [00:43:17.380 - 00:43:21.380] SPEAKER_02: Or is this not of interest?
 [00:43:21.380 - 00:43:28.380] SPEAKER_03: The one of which we recycle, uh, uh, recycler are temporary covering, you mean?
 [00:43:28.380 - 00:43:29.380] SPEAKER_03: Yeah.
 [00:43:29.380 - 00:43:34.380] SPEAKER_03: I think at this, at this stage would be very difficult, uh, to do so.
 [00:43:34.380 - 00:43:36.380] SPEAKER_03: But I, I think Jeroen, you have a better view on it.
 [00:43:36.380 - 00:43:37.380] SPEAKER_03: Yeah.
 [00:43:37.380 - 00:43:40.380] SPEAKER_03: But I think in terms of, yeah, feasibility.
 [00:43:40.380 - 00:43:43.380] SPEAKER_00: On, on our plants, it's, it's not possible.
 [00:43:43.380 - 00:43:47.380] SPEAKER_00: Our plant is built for post-consumer, post-consumer households, uh, waste.
 [00:43:47.380 - 00:43:50.380] SPEAKER_00: And so our inputs are bells of sorted bottles.
 [00:43:50.380 - 00:43:55.380] SPEAKER_00: So, um, it could be very, the same thing you are mentioning, eh?
 [00:43:55.380 - 00:44:01.380] SPEAKER_00: We have to, we would have to do very small lots of, of those temporary film material.
 [00:44:01.380 - 00:44:08.380] SPEAKER_00: We should, we would have to do external size reduction or baling or whatever to precondition it so we can feed it into our plant.
 [00:44:08.380 - 00:44:17.380] SPEAKER_00: So, I think it's very difficult to, to get that to, um, to, uh, at scale level, uh, at, at our recycling plants.
 [00:44:17.380 - 00:44:24.380] SPEAKER_00: Um, we have such types of films sometimes that we collect, that we deliver to, uh, to a local recycle,
 [00:44:24.380 - 00:44:30.380] SPEAKER_00: which is using it in very low-end application because getting it to a recycling line is one.
 [00:44:30.380 - 00:44:35.380] SPEAKER_00: But getting it to a level where it can be reused for high-end applications is another story.
 [00:44:35.380 - 00:44:40.380] SPEAKER_00: I mean, our washing line, we, uh, we built that for a preparation for a PPWR.
 [00:44:40.380 - 00:44:43.380] SPEAKER_00: So that's for a new packaging regulation.
 [00:44:43.380 - 00:44:45.380] SPEAKER_00: So we have four washing steps.
 [00:44:45.380 - 00:44:50.380] SPEAKER_00: We can, uh, we can, um, increase the temperature of, uh, of one of the washing steps.
 [00:44:50.380 - 00:44:57.380] SPEAKER_00: We asked caustic soda, we, to prepare as much as possible to get it to higher-end applications
 [00:44:57.380 - 00:45:00.380] SPEAKER_00: and packaging and color sorting, all kinds of, of those things.
 [00:45:00.380 - 00:45:09.380] SPEAKER_00: And so, um, yeah, at this point, if it goes to lower-end applications, uh, uh, then it's,
 [00:45:09.380 - 00:45:12.380] SPEAKER_00: or a plant is not the right plant to, to, to put it through.
 [00:45:12.380 - 00:45:18.380] SPEAKER_00: So the circular economy ID, uh, also, I think it's about lower quantities.
 [00:45:18.380 - 00:45:21.380] SPEAKER_00: And I don't know the quantities, uh, which, which are coming out of that.
 [00:45:21.380 - 00:45:26.380] SPEAKER_00: But, um, my opinion, that's very difficult to do that at scale.
 [00:45:26.380 - 00:45:28.380] SPEAKER_00: Getting it recycled is one thing.
 [00:45:28.380 - 00:45:30.380] SPEAKER_00: And then to lower-end application.
 [00:45:30.380 - 00:45:32.380] SPEAKER_00: And then we should aim as much as possible for.
 [00:45:32.380 - 00:45:34.380] SPEAKER_00: So that's not a discussion.
 [00:45:34.380 - 00:45:37.380] SPEAKER_00: But to set something up, to reuse it back into your applications,
 [00:45:37.380 - 00:45:43.380] SPEAKER_00: it has to come from post-consumer, uh, higher availability streams, um,
 [00:45:43.380 - 00:45:48.380] SPEAKER_00: um, and then do the right compounding steps to get the ready-to-use, uh, polymer
 [00:45:48.380 - 00:45:53.380] SPEAKER_00: without any stress at converting site with the right, uh, certificates and ever.
 [00:45:53.380 - 00:46:01.380] SPEAKER_00: And, and then that's the only way I see to, to get recycled content into your products, to be honest.
 [00:46:01.380 - 00:46:02.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:46:02.380 - 00:46:05.380] SPEAKER_03: Is it a question, Martin and Christian?
 [00:46:05.380 - 00:46:12.380] SPEAKER_03: Because we're now at Van Heede, we're questioning if a recycled substitute is available.
 [00:46:12.380 - 00:46:15.380] SPEAKER_03: Is it also, and you say, yeah, the market is small.
 [00:46:15.380 - 00:46:20.380] SPEAKER_03: Have you ever, let's say, gotten the interest or the question from other parties?
 [00:46:20.380 - 00:46:24.380] SPEAKER_03: Because we're looking at it for, let's say, a very narrow scope.
 [00:46:24.380 - 00:46:29.380] SPEAKER_03: Let's say temporary cover, smaller than, or used less than five years.
 [00:46:29.380 - 00:46:36.380] SPEAKER_03: But I don't know if in your market you've had the question before on, hey, do you also offer a version,
 [00:46:36.380 - 00:46:40.380] SPEAKER_03: a version with recycled material?
 [00:46:40.380 - 00:46:49.380] SPEAKER_02: Well, in this, in this application, uh, that we focus on here, uh, what you just heard from Martin's explanation,
 [00:46:49.380 - 00:46:56.380] SPEAKER_02: we are, we are always forced, uh, to generate solutions that are very long lasting, minimum 100 years.
 [00:46:56.380 - 00:47:04.380] SPEAKER_02: Um, this, this is the highest argument usually for, for our customers to be, have the safety that the constructions
 [00:47:04.380 - 00:47:06.380] SPEAKER_02: they are building last for 100 years.
 [00:47:06.380 - 00:47:16.380] SPEAKER_02: And if you can give, uh, as well, some, uh, some, yeah, research results that can have an outlook on the time after,
 [00:47:16.380 - 00:47:22.380] SPEAKER_02: yeah, where we are actually thinking, okay, our solutions will also survive 400 years.
 [00:47:22.380 - 00:47:26.380] SPEAKER_02: That's the biggest argument for the moment.
 [00:47:26.380 - 00:47:27.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:47:27.380 - 00:47:31.380] SPEAKER_02: Everything what we are discussing here now is, is of course, I would say part of the future.
 [00:47:31.380 - 00:47:31.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:47:31.380 - 00:47:49.380] SPEAKER_02: That you also think about how can we bring in recycled material for those solutions, but, uh, in the, in the same moment, uh, staying on the same, on the safe side and, uh, making something out of it, uh, that is really protecting also the third and the fourth generation after us.
 [00:47:49.380 - 00:47:50.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:47:50.380 - 00:48:16.380] SPEAKER_01: That's one of the, what Christian describes is the, this geomembranes are one of the most sensitive, um, applications of geosynthetics because you're containing biohazards and really no one is willing to take any risk on that.
 [00:48:16.380 - 00:48:25.380] SPEAKER_01: Uh, if you're talking about non-wovens, for example, which act as a filter layer or something like that, the risk of failure is much less.
 [00:48:25.380 - 00:48:31.380] SPEAKER_01: So people, uh, so there, it would be much easier to convince people to take some risk.
 [00:48:31.380 - 00:48:38.380] SPEAKER_01: Even if we are convinced there is none, but there is still these, uh, it is lower quality.
 [00:48:38.380 - 00:48:48.380] SPEAKER_01: Um, then the outcome of, of failure would be probably not even noticeable in, in most of the cases, but for geomembranes is really, it is waste containment.
 [00:48:48.380 - 00:48:52.380] SPEAKER_01: No one wants to even think about that.
 [00:48:52.380 - 00:48:57.380] SPEAKER_01: There is a hole or a crack or, um, uh, a bad welding.
 [00:48:57.380 - 00:49:06.380] SPEAKER_01: Um, if I can have the better, uh, material in, in air quotes for the same price.
 [00:49:06.380 - 00:49:22.380] SPEAKER_01: And that's actually, if, if you would be half the price with the recycling, then probably some would think for some applications about it, but just think it from, from the, from your own perspective.
 [00:49:22.380 - 00:49:36.380] SPEAKER_01: Um, you're buying a material with lower quality or lower, um, promise of quality for a temporary job, which is also more expensive.
 [00:49:37.380 - 00:49:38.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:49:38.380 - 00:49:48.380] SPEAKER_01: No one there's, there's just a very low, uh, amount of people who is willing to pay extra for these carbon footprint.
 [00:49:48.380 - 00:49:53.380] SPEAKER_01: Most will go with the lowest price, unfortunately.
 [00:49:53.380 - 00:50:00.380] SPEAKER_01: So there are, there are parts in geosynthetics, which are probably a little bit easier from a technical point of view and where the risk is much lower.
 [00:50:00.380 - 00:50:06.380] SPEAKER_01: And even those are not for, for the moment, they're not accepting the extra costs.
 [00:50:08.380 - 00:50:15.380] SPEAKER_01: Because in the, in the, in the mind of the people, usually recycling is combined with lower quality and lower costs.
 [00:50:18.380 - 00:50:22.380] SPEAKER_01: Um, in the Netherlands, you're, you're, you're Belgium, right?
 [00:50:23.380 - 00:50:23.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Belgium.
 [00:50:23.380 - 00:50:23.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:50:23.380 - 00:50:24.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:50:24.380 - 00:50:39.380] SPEAKER_01: In the Netherlands, I hear every now and then about RC material to be used, but even still with the same requirements, which is for the moment, just impossible.
 [00:50:41.380 - 00:50:42.380] SPEAKER_01: Okay.
 [00:50:42.380 - 00:50:45.380] SPEAKER_01: But they're more on the, so recycled.
 [00:50:45.380 - 00:50:46.380] SPEAKER_01: Yes.
 [00:50:46.380 - 00:50:51.380] SPEAKER_01: But they're more on interestingly bio based standard polymers.
 [00:50:51.380 - 00:51:01.380] SPEAKER_01: So a bio based polyester or bio based polyethylene, um, which at the end, which at the end is the same as virgin material.
 [00:51:01.380 - 00:51:02.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:51:02.380 - 00:51:03.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:51:03.380 - 00:51:04.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:51:04.380 - 00:51:05.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:51:05.380 - 00:51:06.380] SPEAKER_01: It's the product itself.
 [00:51:06.380 - 00:51:09.380] SPEAKER_01: You can't tell if it's from, from corn or from, from crude oil.
 [00:51:09.380 - 00:51:10.380] SPEAKER_01: So.
 [00:51:10.380 - 00:51:11.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:51:11.380 - 00:51:12.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:51:12.380 - 00:51:13.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Okay.
 [00:51:13.380 - 00:51:19.380] SPEAKER_00: But for me, it was interesting because geo membranes is for me a new application of recycled content.
 [00:51:19.380 - 00:51:21.380] SPEAKER_00: So I learned already a lot.
 [00:51:21.380 - 00:51:42.380] SPEAKER_00: At this point I want to dig a bit with my polymer producers into the technical demands and then the norms of itself.
 [00:51:42.380 - 00:51:54.380] SPEAKER_00: And then who knows, within two, three, four years, because the world is spinning very, very fast around and at least we are prepared.
 [00:51:54.380 - 00:52:02.380] SPEAKER_00: And yeah, for me that was a good first intro session and who knows where we will be in a couple of years.
 [00:52:02.380 - 00:52:06.380] SPEAKER_01: As you said, just think about the bottles, the polyester bottles.
 [00:52:06.380 - 00:52:14.380] SPEAKER_01: Maybe there will be some rule like you have to use 30% of recycled materials, then the whole game changes.
 [00:52:14.380 - 00:52:16.380] SPEAKER_03: Yeah, yeah.
 [00:52:18.380 - 00:52:21.380] SPEAKER_03: Are there also other competitors already working on this?
 [00:52:21.380 - 00:52:29.380] SPEAKER_03: And let's say as a vision we want to be the first one offering a recycled solution or are you not aware of?
 [00:52:29.380 - 00:52:43.380] SPEAKER_01: Not that I'm aware. So there are some, to be frank, there are some competitors who are showing example cases where they did what we as well did.
 [00:52:43.380 - 00:52:56.380] SPEAKER_01: So using a geotextile or geosynthetic and recycled this particular geosynthetic in a same kind of geosynthetic.
 [00:52:56.380 - 00:52:58.380] SPEAKER_01: So that's what I'm aware of.
 [00:52:58.380 - 00:53:08.380] SPEAKER_01: So buying, especially consumer grade recycling materials, I'm not aware of, let's say it like that.
 [00:53:08.380 - 00:53:09.380] SPEAKER_03: Okay.
 [00:53:09.380 - 00:53:10.380] SPEAKER_03: We have.
 [00:53:10.380 - 00:53:11.380] SPEAKER_UNASSIGNED: All right.
 [00:53:11.380 - 00:53:25.380] SPEAKER_01: Typically the assumption, and maybe that's the last word, the assumption of using recycled polyester is that this might be easier.
 [00:53:25.380 - 00:53:45.380] SPEAKER_01: Because as far as we have been described is that the recycling materials stream is much cleaner because it's the, if you use the bottles, the bottles are very well sorted by the consumer himself.
 [00:53:45.380 - 00:54:02.380] SPEAKER_01: And the material is very consistent and so on, which is just not the case for what you just described, PP and PE, which is more like packaging yogurt bins and so on.
 [00:54:02.380 - 00:54:03.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:54:03.380 - 00:54:12.380] SPEAKER_01: So you will probably, the first, the first appearing recycled material product will probably be polyester.
 [00:54:12.380 - 00:54:13.380] SPEAKER_03: Yeah.
 [00:54:13.380 - 00:54:17.380] SPEAKER_01: If I would bet some money, that would be my bet.
 [00:54:17.380 - 00:54:18.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:54:18.380 - 00:54:26.380] SPEAKER_00: But I can align as well that the post-consumer PT bottles are, yeah, it's only from bottles.
 [00:54:26.380 - 00:54:31.380] SPEAKER_00: So the, the variability of parameters are very, it's very narrow.
 [00:54:31.380 - 00:54:36.380] SPEAKER_00: Um, so I can understand what you're saying, Mark.
 [00:54:36.380 - 00:54:37.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:54:37.380 - 00:54:38.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:54:38.380 - 00:54:39.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:54:39.380 - 00:54:40.380] SPEAKER_01: It's plus and minus, huh?
 [00:54:40.380 - 00:54:44.380] SPEAKER_01: So it's very narrow, but you know what you get.
 [00:54:44.380 - 00:54:45.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:54:45.380 - 00:54:46.380] SPEAKER_00: Yeah.
 [00:54:46.380 - 00:54:47.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:54:47.380 - 00:54:48.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:54:48.380 - 00:54:49.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Yeah.
 [00:54:49.380 - 00:54:50.380] SPEAKER_01: Yeah.
 [00:54:50.380 - 00:54:51.380] SPEAKER_01: Very interesting for me as well.
 [00:54:51.380 - 00:54:52.380] SPEAKER_01: Thank you very much.
 [00:54:52.380 - 00:54:58.380] SPEAKER_03: No, thanks to, uh, the, the four of you, uh, for the interesting brainstorm.
 [00:54:58.380 - 00:55:01.380] SPEAKER_03: Although I have to admit, I was very astonished about the knowledge.
 [00:55:01.380 - 00:55:03.380] SPEAKER_03: For me, it was a bit of Chinese.
 [00:55:03.380 - 00:55:08.380] SPEAKER_03: So, um, uh, but, uh, you, you explained it very well.
 [00:55:08.380 - 00:55:10.380] SPEAKER_03: So, um, thanks for that.
 [00:55:10.380 - 00:55:12.380] SPEAKER_03: That's when you bring in two experts.
 [00:55:12.380 - 00:55:13.380] SPEAKER_03: Yeah.
 [00:55:13.380 - 00:55:17.380] SPEAKER_03: And we were like, no, but, uh, it's good.
 [00:55:17.380 - 00:55:23.380] SPEAKER_03: Uh, it's good to have at least a view on the market and where it would be going, uh,
 [00:55:23.380 - 00:55:24.380] SPEAKER_03: within the next couple of years.
 [00:55:24.380 - 00:55:29.380] SPEAKER_03: And indeed, as you said, if we're ready from our point of view or our stand, I think it's
 [00:55:29.380 - 00:55:30.380] SPEAKER_03: good.
 [00:55:30.380 - 00:55:34.380] SPEAKER_01: I'm pretty sure that there will be changes in the next upcoming years.
 [00:55:34.380 - 00:55:39.380] SPEAKER_01: Um, so on the regulation side, on the technical side, everything is developing fast.
 [00:55:41.380 - 00:55:47.380] SPEAKER_01: Um, with the situation in Middle East, maybe there will be a little more consequence in doing
 [00:55:47.380 - 00:55:50.380] SPEAKER_01: whatever net is necessary for recycling.
 [00:55:50.380 - 00:55:59.380] SPEAKER_01: If the oil is not that available anymore, that we are used to, or, um, in the worst, or even worse.
 [00:55:59.380 - 00:56:05.380] SPEAKER_01: The, the polymers made in Middle East can't leave Middle East.
 [00:56:05.380 - 00:56:12.380] SPEAKER_01: So yes, I expect that there will be some acceleration on that in the upcoming years.
 [00:56:12.380 - 00:56:18.380] SPEAKER_02: It always needs financial advantages or pressure to change things.
 [00:56:19.380 - 00:56:21.380] SPEAKER_02: Unfortunately, that's our world.
 [00:56:21.380 - 00:56:22.380] SPEAKER_03: Yep.
 [00:56:24.380 - 00:56:25.380] SPEAKER_UNASSIGNED: All right.
 [00:56:25.380 - 00:56:26.380] SPEAKER_03: Okay.
 [00:56:26.380 - 00:56:27.380] SPEAKER_02: We won't.
 [00:56:27.380 - 00:56:28.380] SPEAKER_03: Thank you very much, everybody.
 [00:56:28.380 - 00:56:29.380] SPEAKER_02: Yes.
 [00:56:29.380 - 00:56:30.380] SPEAKER_02: Indeed.
 [00:56:30.380 - 00:56:31.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:56:31.380 - 00:56:32.380] SPEAKER_02: Thanks for this interesting exchange.
 [00:56:32.380 - 00:56:36.380] SPEAKER_02: Let's, uh, stay connected with each other.
 [00:56:36.380 - 00:56:37.380] SPEAKER_02: Yes.
 [00:56:37.380 - 00:56:42.380] SPEAKER_02: And if there's some interest, uh, to, to prove some things, yeah, please do not hesitate to
 [00:56:42.380 - 00:56:43.380] SPEAKER_02: come back to us.
 [00:56:44.380 - 00:56:51.380] SPEAKER_02: And, uh, yeah, Dries, I think we will stay in contact, uh, now, anyhow, regarding the, uh,
 [00:56:51.380 - 00:56:52.380] SPEAKER_02: The upcoming tender.
 [00:56:52.380 - 00:56:53.380] SPEAKER_02: The upcoming tenders.
 [00:56:53.380 - 00:56:54.380] SPEAKER_02: Yeah.
 [00:56:54.380 - 00:56:57.380] SPEAKER_02: And to see what, where, where it brings us together then.
 [00:56:57.380 - 00:56:58.380] SPEAKER_02: Yes.
 [00:56:58.380 - 00:56:59.380] SPEAKER_03: Yes.
 [00:56:59.380 - 00:56:59.380] SPEAKER_UNASSIGNED: Indeed.
 [00:56:59.380 - 00:57:06.380] SPEAKER_03: Normally end of this week, latest, beginning of next week, we will send out, uh, the tender.
 [00:57:06.380 - 00:57:09.380] SPEAKER_03: So we will keep you in, uh, in copy.
 [00:57:09.380 - 00:57:10.380] SPEAKER_03: All right.
 [00:57:10.380 - 00:57:11.380] SPEAKER_02: Good.
 [00:57:11.380 - 00:57:12.380] SPEAKER_02: All right.
 [00:57:12.380 - 00:57:13.380] SPEAKER_03: Good.
 [00:57:13.380 - 00:57:13.920] SPEAKER_UNASSIGNED: All right.
@@ -0,0 +1,575 @@
 [00:00:00.000 - 00:00:07.880] Well it's a Monday. Weekend was too short as always.
 [00:00:07.880 - 00:00:22.380] Everything's good. How many of your colleagues are joining? Jurek and Jeroen both coming?
 [00:00:22.380 - 00:00:36.180] Normally I invite Jeroen. There he comes. I think Jurek will not join.
 [00:00:36.180 - 00:00:51.160] Welcome. Hello to everybody. Jurek will not join, that was your question. I see he's in
 [00:00:51.160 - 00:00:56.320] a meeting so what he said as it will probably be a technical meeting or a more
 [00:00:56.320 - 00:01:02.020] technical meeting I will correct get the info from my colleagues. Yes I think the
 [00:01:02.020 - 00:01:07.660] aim of today's meeting is to to get to know more to get to know more about let's
 [00:01:07.660 - 00:01:14.800] say the specifications in terms of using the recycled material from Van Heden and
 [00:01:14.800 - 00:01:25.660] and if we can let's say find a solution or if we can work together on this front as well since it was currently still at an early stage
 [00:01:25.660 - 00:01:36.520] where we in the previous meeting discussed the potential opportunity and then Christian forwarded based upon I think it's your Martin's requirements.
 [00:01:36.520 - 00:01:47.380] And then I forwarded it to Jeroen our expert at Van Heden and then he I think forwarded some additional questions.
 [00:01:47.380 - 00:01:58.240] Yeah so before we start we should get something straight when Christian and me were starting
 [00:01:58.240 - 00:02:05.380] talking about or when Christian told me about your ideas what to do there was I assumed that it was that it would be about a limited a limited amount of material which is on your side which you do recycle and you thought about okay we can do it.
 [00:02:05.380 - 00:02:18.380] We can reuse this particular material for our purpose on our own landfills so that's what I understood the questions you sent they are all valid and this is all most of that is well known.
 [00:02:18.380 - 00:02:34.380] But to me that sounded like a general offer to use recycled material to use recycled material in our production and so first of all was that was that your intention?
 [00:02:34.380 - 00:02:55.380] So I think first we discussed with Christian in the last meeting if it was possible to re-use HDPE foil which we use for a temporary basis and then get back to let's say the recycling of HDPE foil.
 [00:02:55.380 - 00:03:18.380] But I think this was deemed to be very difficult since it was also of course polluted and also difficult to let's say yeah you put it on the dirt you have to pull it back it's contaminated.
 [00:03:18.380 - 00:03:33.380] And then Jürich I think switched his view to okay at Van Heide we also have plastics recycling which is not only linked to HDPE foil.
 [00:03:33.380 - 00:03:45.380] And that was let's say the broader discussion could we be or could the products that we supply or foresee be also utilized in your production process.
 [00:03:45.380 - 00:03:52.380] So this is okay if this is a general question then unfortunately no and yes.
 [00:03:52.380 - 00:03:59.380] So in general I have to I have to do a little bigger circle.
 [00:03:59.380 - 00:04:07.380] It is it is less on the side if we can technically process these kind of materials.
 [00:04:07.380 - 00:04:16.380] It's more like we can't make any product of of that for any market we are working on.
 [00:04:16.380 - 00:04:20.380] The problem is not the technical process ability.
 [00:04:20.380 - 00:04:34.380] So if we follow some standards or and some let's say some requirements like MFR has to be in a certain range and so on and there has to be a minimum of stabilization and whatsoever.
 [00:04:34.380 - 00:04:39.380] But that's nothing you can fix which you cannot fix with a master batch for example.
 [00:04:39.380 - 00:04:52.380] But all this or but a lot of regulations standards and so on just prohibit using of as by now.
 [00:04:52.380 - 00:04:57.380] Yeah, just prohibit the usage of external recycling material.
 [00:04:57.380 - 00:05:09.380] So we're just not allowed to use post consumer post industrial recycling for making geo membranes as geo membranes.
 [00:05:09.380 - 00:05:21.380] And the main problem about that is whenever you want to claim a durability of more than five years then you have to prove certain things.
 [00:05:21.380 - 00:05:22.380] So that's where it begins.
 [00:05:22.380 - 00:05:38.380] So to get a CE marking, for example, you have to prove basically every lot you use, you have to prove that the aging behavior and so on.
 [00:05:38.380 - 00:05:56.380] So of course, we don't do that for virgin material because for virgin material it is assumed as long as the QC of the manufacturer of the virtual material is checked every it's audited in regular times and so on.
 [00:05:56.380 - 00:06:14.380] It can be assumed that the material stays always the same and so on and therefore they elongated this timeframe where you have to recheck this to about five years if I'm not wrong for RC material where you don't actually know what material went into that lot.
 [00:06:14.380 - 00:06:22.380] You probably can't tell if this was yogurt bins or whatsoever.
 [00:06:22.380 - 00:06:25.380] You technically have to do this for every lot.
 [00:06:25.380 - 00:06:29.380] And these tests are not only expensive.
 [00:06:29.380 - 00:06:32.380] They are as well taking four months.
 [00:06:32.380 - 00:06:41.380] So for us, if you would use for our products recycled material now.
 [00:06:41.380 - 00:06:53.380] So it's the regulation nowadays, we would have to store the material for about four months until we get the result of the aging before we can further process.
 [00:06:53.380 - 00:06:59.380] That has nothing to do with the quality of the material or the possibility process ability of the material.
 [00:06:59.380 - 00:07:10.380] It's just because of the regulations that we have to check every lot for a certain for certain things, especially aging and so on.
 [00:07:10.380 - 00:07:19.380] That said, this limits the market to so if you don't do that, you can only claim five years of durability.
 [00:07:19.380 - 00:07:23.380] And this limits your market very much.
 [00:07:23.380 - 00:07:29.380] You can claim that five years is pretty much enough for temporary capping or whatsoever.
 [00:07:29.380 - 00:07:41.380] The problem in the discussion is the customer usually doesn't know by but for sure that the application will be done within five years.
 [00:07:41.380 - 00:07:48.380] So what happens if for any reason you have to use it longer longer than the than the five years?
 [00:07:48.380 - 00:07:52.380] Who is taking the responsibility for the time after?
 [00:07:52.380 - 00:07:59.380] And what happens if you buy the material and the installation is delayed by one year for any reason?
 [00:07:59.380 - 00:08:02.380] You know, so and the price difference.
 [00:08:02.380 - 00:08:11.380] If there is any to our to our knowledge, usually the recycling material is even more expensive than version material in most of the cases.
 [00:08:11.380 - 00:08:16.380] The customers usually just go with the virgin material is cheaper.
 [00:08:16.380 - 00:08:20.380] They don't have to worry about these five years timeframe.
 [00:08:20.380 - 00:08:23.380] So much more convenient.
 [00:08:23.380 - 00:08:24.380] That's the problem.
 [00:08:24.380 - 00:08:26.380] One hand side.
 [00:08:26.380 - 00:08:32.380] Second hand side is the technical requirements to geomembranes in particular.
 [00:08:32.380 - 00:08:37.380] For geomembranes, it's not only to be aging proof and so on.
 [00:08:37.380 - 00:08:44.380] It's as well, there are some requirements which are related to the chemicals in the landfill.
 [00:08:44.380 - 00:08:47.380] So it's it's called stress crack resistance.
 [00:08:47.380 - 00:08:58.380] It's basically you always have some force on a geomembrane in due to the the own weight and due to some capping on top or whatsoever.
 [00:08:58.380 - 00:09:06.380] So like when it forms like a mattress or whatsoever, and especially HDPEs.
 [00:09:06.380 - 00:09:17.380] So really HDPEs where the density of the polymer exceeds 900, 45, 40, 45, something like that.
 [00:09:17.380 - 00:09:21.380] They are very prone to stress crack behavior.
 [00:09:23.380 - 00:09:30.380] We have to proof our products usually something like 500 to 800 hours of stress crack resistance.
 [00:09:30.380 - 00:09:33.380] You don't have to understand exactly the test.
 [00:09:33.380 - 00:09:42.380] But what we know from HDPEs, even from virgin HDPEs, which are by themselves already HDPE.
 [00:09:42.380 - 00:09:47.380] We reach something like 10 hours under the same conditions.
 [00:09:47.380 - 00:09:54.380] And this really is not suitable for landfill, typical landfill applications.
 [00:09:54.380 - 00:10:13.380] So the possibility of using recycled material would need a customer who is willing to pay more, get less and has some restrictions on how to use it.
 [00:10:13.380 - 00:10:24.380] So we can discuss about, yeah, if on a capping, which is only temporary and usually just necessary to keep away some water.
 [00:10:24.380 - 00:10:31.380] And even if it has a minor leakage, it is still much better than without the capping and so on.
 [00:10:31.380 - 00:10:38.380] But that is a very narrow, very narrow market.
 [00:10:38.380 - 00:11:00.380] So our concerns are 80, I would say 90% about regulations and market restrictions and only 10% about the, how to say, process stability and the possibility to run the material actually on our lines.
 [00:11:00.380 - 00:11:18.380] So for example, the requirement of the ash remains is just a requirement that there must not be any grains in the membrane because these are failure spots.
 [00:11:18.380 - 00:11:33.380] So that's when you apply some, when you apply some load to the membrane, then we know that at that places, the membrane will start failing much earlier as within a, if there is a very homogeneous metric.
 [00:11:33.380 - 00:11:36.380] So that's the reasons why we are.
 [00:11:36.380 - 00:11:37.380] So that's the reasons why we asked for that.
 [00:11:37.380 - 00:11:46.380] And if you exceed a certain, let's say a certain grain size and a certain amount, you get some wear and tear in the extruder.
 [00:11:46.380 - 00:11:48.380] You probably know that very well.
 [00:11:48.380 - 00:11:57.380] So that's the reason why we request these boundary conditions like this 38 micrometers.
 [00:11:57.380 - 00:12:04.380] That's just because bigger grain sizes would cause failures in the membrane later on.
 [00:12:04.380 - 00:12:09.380] And it usually will create wear and tear on our extruders.
 [00:12:09.380 - 00:12:10.380] That's, that's the two things.
 [00:12:10.380 - 00:12:12.380] It's not just like, I didn't bring that up.
 [00:12:12.380 - 00:12:13.380] Just yeah.
 [00:12:13.380 - 00:12:16.380] That's the specification of the virtual material.
 [00:12:16.380 - 00:12:25.380] We have some real, we have some real reasons, real reasons for that, which are related to our product.
 [00:12:25.380 - 00:12:34.380] So, so to say a general usage of recycled material, and that it's not particular for your product.
 [00:12:34.380 - 00:12:50.380] It's in general is mostly the biggest, the biggest obstacle is the, is the, the, the, the standards and so on.
 [00:12:50.380 - 00:12:59.380] Second is it, it has to have a certain cleanliness to be processed, but the main thing is the regulations.
 [00:12:59.380 - 00:13:13.380] Um, um, as well, you need to, for, for landfill, um, applications or for all ceiling applications, which are where, where people are willing to pay more money than for a PVC film.
 [00:13:13.380 - 00:13:21.380] Um, they usually look exactly for the PE, uh, behavior and the resistance of PE.
 [00:13:21.380 - 00:13:40.380] And when you, when you have like 5% or 2% or whatever for, from PP or polyester or whatsoever in your mixture, you just out by definition because they usually request 100% polyethylene.
 [00:13:40.380 - 00:13:50.380] Um, so that's just, yeah, it's, it's, it's a geomembrane market on that, on that point.
 [00:13:50.380 - 00:14:06.380] On the other hand, if there is a, if there is a demand, or if you want to do it really in a closed, in a closed, closed environment or a closed project where everyone is aware of the costs and the limitations.
 [00:14:06.380 - 00:14:12.380] Um, it shouldn't be a problem for us to make these products.
 [00:14:12.380 - 00:14:18.380] We have some constraints because we have to separate it from our other materials.
 [00:14:18.380 - 00:14:22.380] So silo handling and so on will be an issue.
 [00:14:22.380 - 00:14:35.380] But from the technical point of view, if the MFR at, um, I think you gave 200, uh, 192.16, right?
 [00:14:35.380 - 00:14:39.380] We gave below one on a, on a 2.16 kilogram measurement.
 [00:14:39.380 - 00:14:40.380] Yeah.
 [00:14:40.380 - 00:14:49.380] So, um, we are usually that that's what we, so one is already fluid for us, but we are in the range.
 [00:14:49.380 - 00:14:50.380] I would say we are in the same range.
 [00:14:50.380 - 00:14:54.380] So the minimum we use actually is 0.3, if I'm not wrong.
 [00:14:54.380 - 00:14:56.380] And yeah, maybe up to one.
 [00:14:56.380 - 00:14:59.380] So we are more familiar with five kilogram values.
 [00:14:59.380 - 00:15:14.380] So the five kilogram values would be between one and 0.6 to, I would say three grams per 10 minutes or something like that.
 [00:15:14.380 - 00:15:24.380] So generally there's a good chance to process that, especially when we mix it with virgin material.
 [00:15:24.380 - 00:15:37.380] So, and that's the, but anyways, this will give us much better tech or much more fitting technical parameters, but it will not solve the problem on the regulation side.
 [00:15:37.380 - 00:15:43.380] On a regulation side at the moment, there will be, there will be some changes in the future.
 [00:15:43.380 - 00:15:50.380] The European union is working on standards, um, to normalize the usage of, um, recycled materials.
 [00:15:50.380 - 00:15:55.380] But as for now, and I would say the upcoming five years doesn't matter.
 [00:15:55.380 - 00:15:59.380] There is a zero RC policy in the products we make.
 [00:15:59.380 - 00:16:03.380] And it's not only geomembranes, it's geo grids.
 [00:16:03.380 - 00:16:13.380] It's nonwovens, it's wovens, everything, which is considered, uh, geo textile in its main definition.
 [00:16:13.380 - 00:16:15.380] There is this limitations on that.
 [00:16:15.380 - 00:16:23.380] So we are only allowed to use a certain percentage of internal reuse materials of side trims and so on.
 [00:16:23.380 - 00:16:24.380] That's the only excuse.
 [00:16:24.380 - 00:16:26.380] And even that is heavily limited.
 [00:16:27.380 - 00:16:30.380] So we can only use, I think 10 or 15% of that.
 [00:16:32.380 - 00:16:37.380] So generally speaking, the, there's a certain activity.
 [00:16:37.380 - 00:16:38.380] Yep.
 [00:16:38.380 - 00:16:45.380] That this, uh, circular economy approach, uh, that we discussed last week is, is, uh, really possible.
 [00:16:45.380 - 00:16:56.380] Um, on the other hand, what Martin is just describing, um, it limits our action on the market with regards to all these regulations.
 [00:16:56.380 - 00:17:03.380] So we, from, from, from now aside, we cannot think this in a, in a large scale model.
 [00:17:03.380 - 00:17:04.380] Yeah.
 [00:17:04.380 - 00:17:15.380] Um, but if, uh, wherever there are demands that the material just needs to, uh, survive for five years.
 [00:17:15.380 - 00:17:18.380] So like the temporary cappings that you described trees.
 [00:17:18.380 - 00:17:19.380] Yeah.
 [00:17:19.380 - 00:17:20.380] Then of course, this is possible.
 [00:17:20.380 - 00:17:34.380] Well, Martin, thank you for the explanation and, and Christian that you, that you gave before I jump into the regulatory, um, aspects.
 [00:17:34.380 - 00:17:39.380] Uh, it's just for me to understand also with the technical and some of the, of the topics you already touched.
 [00:17:39.380 - 00:17:54.380] But to understand well on the particle size, do you mean that at the 38 micron, that, that should be the, uh, uh, uh, if we go put it into the melting phase, that no particles smaller than 38 micron can be found.
 [00:17:54.380 - 00:18:00.380] So nothing to do with the pellet size or, this is about possible impurities.
 [00:18:00.380 - 00:18:02.380] So remaining dirt, I would say.
 [00:18:02.380 - 00:18:03.380] Yeah.
 [00:18:03.380 - 00:18:10.380] So, um, um, our C set in the extruder is actually a 38 micron.
 [00:18:10.380 - 00:18:15.380] So everything which is below that is accepted because we can't even filter it out on our own.
 [00:18:15.380 - 00:18:18.380] Everything above that will be filtered out.
 [00:18:18.380 - 00:18:22.380] If it is too much, we get in trouble because our filters clock very soon.
 [00:18:22.380 - 00:18:23.380] Yeah.
 [00:18:23.380 - 00:18:24.380] Okay.
 [00:18:24.380 - 00:18:28.380] Um, the technology that you are using, is that cast extrusion or.
 [00:18:28.380 - 00:18:30.380] Flat die cast extrusion.
 [00:18:30.380 - 00:18:31.380] Flat die cast extrusion.
 [00:18:31.380 - 00:18:32.380] Okay.
 [00:18:32.380 - 00:18:33.380] From.
 [00:18:33.380 - 00:18:42.380] And so that's one single layer, or do you have the option to, to, uh, let's say if it's in the future, it is possible to put recycled contents.
 [00:18:42.380 - 00:18:49.380] Are you, uh, in the option of doing ABA, uh, structures and put the recycled contents in the middle?
 [00:18:49.380 - 00:18:51.380] We have one line, which does ABA.
 [00:18:51.380 - 00:18:56.380] And we have one line, which actually has two extruders, which are extruding next to each other.
 [00:18:56.380 - 00:19:05.380] But for the more modern one, we have ABA or, uh, you can switch between A, B, A, B, A, as you want.
 [00:19:05.380 - 00:19:06.380] Okay.
 [00:19:06.380 - 00:19:14.380] But for our regulations or for our purpose, um, it doesn't make a difference.
 [00:19:14.380 - 00:19:15.380] So we can't differentiate.
 [00:19:15.380 - 00:19:27.380] It's not like, um, for example, window frames or so where you do the virtual material to the outside to get the pretty look and to get, uh, the colors and whatsoever.
 [00:19:27.380 - 00:19:37.380] And for the filling, you use the recycled materials, our material, um, how to say, has to last from the top to the bottom the same.
 [00:19:37.380 - 00:19:38.380] Yeah.
 [00:19:38.380 - 00:19:39.380] Okay.
 [00:19:39.380 - 00:19:40.380] Okay.
 [00:19:40.380 - 00:19:41.380] Um, okay.
 [00:19:41.380 - 00:19:52.380] And then based on the polymer purity, uh, as, as you're only using virgin material, of course, it's only PE.
 [00:19:52.380 - 00:20:02.380] Um, or products are also, um, I mean, the PP content is, uh, an important parameter because of the, um, uh, you, you should be able to still seal the material.
 [00:20:02.380 - 00:20:11.380] And especially also on our landfill, uh, if you cannot longer make a good seal between the different, um, products, then we have a problem, a problem.
 [00:20:11.380 - 00:20:14.380] That's the same thing, which goes to pipes, for instance.
 [00:20:14.380 - 00:20:21.380] So also pipes needs to be well, weldable, uh, still, and PP has a higher melting point compared to, to PE.
 [00:20:21.380 - 00:20:31.380] Um, and therefore I know the spec is there around 4% of, of, uh, of PP, but that's maybe things you're not very familiar with as you, as at this point,
 [00:20:31.380 - 00:20:35.380] you're only using, um, HD, right?
 [00:20:35.380 - 00:20:44.380] Again, we, we, technically we use, um, this is a little bit weird, but technically we use maximum MDPE.
 [00:20:44.380 - 00:20:53.380] So, uh, usually we use, uh, linear low, so LLDPE or MDPE from the work, from the polymer side.
 [00:20:53.380 - 00:21:00.380] And our material is just called HDPE because we add about two and a half percent carbon black,
 [00:21:00.380 - 00:21:04.380] which lifts the density in the range of HDPE.
 [00:21:04.380 - 00:21:09.380] So from the polymer side, we are using maximum MDPE.
 [00:21:09.380 - 00:21:12.380] And that's the reason why we have the pretty good weldability.
 [00:21:12.380 - 00:21:17.380] Um, we have this stress, stress, stress, resistance.
 [00:21:17.380 - 00:21:27.380] And some other values like, um, yield elongation in a certain range, uh, maximum elongation.
 [00:21:27.380 - 00:21:31.380] You need a break along maximum elongation at break of about 800%.
 [00:21:31.380 - 00:21:36.380] I think some, uh, some regulations ask for 700, some for 800.
 [00:21:36.380 - 00:21:41.380] And we know that if you use HDPE polymer.
 [00:21:41.380 - 00:21:48.380] So where the polymer already is an HDPE, um, you usually can't reach that because it's too stiff.
 [00:21:48.380 - 00:21:49.380] Yeah.
 [00:21:49.380 - 00:21:50.380] Yeah.
 [00:21:50.380 - 00:21:51.380] Yeah.
 [00:21:51.380 - 00:21:52.380] So that's the reason.
 [00:21:52.380 - 00:21:53.380] Yeah.
 [00:21:53.380 - 00:21:54.380] It's a little bit weird.
 [00:21:54.380 - 00:22:01.380] So we call it HDPE, but actually it is more like, I would say 60%, um, MDPE and 40% linear low.
 [00:22:01.380 - 00:22:02.380] Yeah.
 [00:22:02.380 - 00:22:03.380] Okay.
 [00:22:03.380 - 00:22:11.380] Well, our recycling plant, the only inputs we are using are, um, uh, post-consumer household packaging.
 [00:22:11.380 - 00:22:15.380] And so we are, we're integrated with our group and we do collection of household packaging.
 [00:22:15.380 - 00:22:17.380] We have sorting lines for household packaging.
 [00:22:17.380 - 00:22:25.380] And then the sorted, uh, bales of, uh, HDPE and PP are then further treated at our, uh, polymer plants.
 [00:22:25.380 - 00:22:37.380] And so on, on HDPE, this means, uh, yeah, mainly bottles, uh, HD, but you could also have some LDPE from creams, uh, cream and packaging, things like that.
 [00:22:37.380 - 00:22:55.380] Um, and so on HD, we don't only have chemical bottles because the chemical bottles have a high crack, um, stress resistance because you don't want, um, chemical to, to go out, but not in the, in the values that you are mentioning to be clear, uh, because we're still speaking about bottles and canisters.
 [00:22:55.380 - 00:22:59.380] Um, so that's the grade we are making.
 [00:22:59.380 - 00:23:12.380] So if you're referring to the, uh, to the high allegation that breaks, and then I understand your argument that it's rather an LDPE or MD and not an HD that you're using in the, in the, in the film.
 [00:23:12.380 - 00:23:16.380] So, um, so yeah, good to know.
 [00:23:16.380 - 00:23:21.380] Um, I think at this point, uh, mainly to regulatory affairs, it's a bit difficult.
 [00:23:21.380 - 00:23:24.380] Nevertheless, it's already good to understand the process.
 [00:23:24.380 - 00:23:27.380] Also good to understand that there is an ABA structure possible.
 [00:23:27.380 - 00:23:40.380] If regulatory will, would change that maybe there, there's possibilities, but then we have to look maybe more at the, at film, film grates rather than, than, than bottle, uh, bottle grates.
 [00:23:40.380 - 00:23:41.380] For sure.
 [00:23:41.380 - 00:23:45.380] Um, speaking about regulation, we had a bit of similar case.
 [00:23:45.380 - 00:24:02.380] So when we are looking, um, at the usage of all consumables within our group, which are, uh, used for, uh, with, with, with virgin material, we had a big, uh, consumption of, uh, medical bins that we are using in the hospitals.
 [00:24:02.380 - 00:24:03.380] Hmm.
 [00:24:03.380 - 00:24:04.380] Okay.
 [00:24:04.380 - 00:24:06.380] So these are PPE bins.
 [00:24:06.380 - 00:24:13.380] This was also not possible to use from, um, with, with, with recycled material because of regulatory affairs.
 [00:24:13.380 - 00:24:22.380] But we worked for two years on that, uh, project and we, um, we managed to get an exception, uh, on that.
 [00:24:22.380 - 00:24:29.380] Uh, why it was difficult because we are in ADR, uh, ADR transport, that's transport of dangerous goods.
 [00:24:29.380 - 00:24:38.380] And so in that regulatory, it was mentioned that we could only use virgin material or, uh, material coming from the same application.
 [00:24:38.380 - 00:24:41.380] A bit like the case you are, uh, mentioning.
 [00:24:41.380 - 00:24:46.380] Um, which state to censor doesn't really make sense as long.
 [00:24:46.380 - 00:24:56.380] If you could prove that you can fulfill the application with other origins, it's, uh, in our opinion, it could be used.
 [00:24:56.380 - 00:25:08.380] And so in this way, you went into discussion with, uh, European regulatory affairs together with, and the local, uh, legislation here in Belgium before, for transport of dangerous goods.
 [00:25:08.380 - 00:25:16.380] Um, and we managed to make, uh, to make boxes, which also had the same technical properties like were mentioned.
 [00:25:16.380 - 00:25:26.380] So also a high impact that the boxes don't break when they could fall off a truck and dangerous material from hospitals could be, could be, could be spilled.
 [00:25:26.380 - 00:25:33.380] So, um, I don't see a solution within the upcoming short periods to be clear.
 [00:25:33.380 - 00:25:42.380] Um, but it would be good for us to, if you could send us over the current regulation, which is in place, uh, which that's a bit the, the norm.
 [00:25:42.380 - 00:25:47.380] And next to that, maybe, uh, have a bit, an idea.
 [00:25:47.380 - 00:25:54.380] You mentioned some values about MFR, allegation net break, um, the, uh, stress crack resistance.
 [00:25:54.380 - 00:25:57.380] If we could have the values values, we can save them.
 [00:25:57.380 - 00:26:03.380] And then who knows within two or three years, if regulatory changes that, that we are well prepared,
 [00:26:03.380 - 00:26:11.380] that maybe also that part of our consumables within our group, we could replace a part with virgin material, uh, with recycled material, um,
 [00:26:11.380 - 00:26:20.380] which, which, which could lower significantly or, uh, or, um, yeah, a carbon footprint from our, from our group.
 [00:26:20.380 - 00:26:28.380] I can, uh, I can say that we are part of a research program, which is coming to its end, which has exactly that goal.
 [00:26:28.380 - 00:26:38.380] So this, it is the, the goal of this project, this pro geo UP, whenever you Google it, you will probably find some information about that.
 [00:26:38.380 - 00:26:44.380] But even though I can share the link, there's a, there's a page where it's roughly describing what we are doing.
 [00:26:44.380 - 00:26:58.380] Um, this is, this is especially the idea, especially behind that part we are doing is recycling of geo texts or geo composites, geo textiles, um, grids on whatsoever.
 [00:26:58.380 - 00:27:09.380] Um, the, yeah, the goal or the, the attempt there is more in the way, like you just described for these medical, medical bins.
 [00:27:09.380 - 00:27:17.380] So taking old geo textiles or geo synthetics and reconvert them to geo geo synthetics.
 [00:27:17.380 - 00:27:24.380] This has some advantages because you're using material, which is proper for the, um, for the task.
 [00:27:25.380 - 00:27:37.380] The, the problem with the post consumer material is that it in most of the cases is not proper for the geo synthetics case.
 [00:27:37.380 - 00:27:46.380] So that, that's a problem with, when you do the recycling within the same, uh, kind of material, let's say we already proved that this is technically possible.
 [00:27:46.380 - 00:27:54.380] Uh, we just proved it for a geo grid and we can for sure show it for a geo membrane on a landfill as well.
 [00:27:54.380 - 00:28:11.380] So if you, if you, if you would take a geo membrane from the landfill and give it to you and you do the processing, like a rough cleaning and, um, melting and regranulate, we can probably do a geo membrane, which fulfills the task.
 [00:28:11.380 - 00:28:17.380] And which technically probably meets the requirements because it's the same material.
 [00:28:17.380 - 00:28:21.380] The aging is usually negligible for that time.
 [00:28:21.380 - 00:28:31.380] Um, the problem already, uh, always occurs when you're mixing in material from other sources meant for other things.
 [00:28:31.380 - 00:28:39.380] So, um, as well, the, the PP content, as you mentioned, the polypropylene content is probably technically not a big issue.
 [00:28:40.380 - 00:28:47.380] Um, it's just because for the landfill application, that's most landfill, uh, and a hazardous control.
 [00:28:47.380 - 00:28:55.380] This are the 99% of the cases where you use a geo membrane, they require 100% polyethylene.
 [00:28:55.380 - 00:28:56.380] Um, so that's it.
 [00:28:56.380 - 00:29:08.380] So even if we can, for the moment, even if we say, okay, yeah, um, we know that this is not an issue and so on, it's just not there.
 [00:29:08.380 - 00:29:16.380] Um, but my colleague Henning Ehrenberg is part of the, um, regulation committee at the European Union.
 [00:29:16.380 - 00:29:27.380] And from that I know for sure that they are working on changing the regulations for geosynthetics to make it possible to use recycled materials.
 [00:29:27.380 - 00:29:39.380] And I can already say that the outcome will be something like, okay, for the recycled materials, the same things apply then for virgin materials.
 [00:29:39.380 - 00:29:46.380] So there will be no difference between virgin and recycled as long as you fulfill the given requirements.
 [00:29:46.380 - 00:29:49.380] It doesn't matter if it is from recycled or from virgin.
 [00:29:49.380 - 00:30:02.380] Um, there will probably not be the, it will probably not be the case that there will be lower requirements for recycled sources for the same purpose.
 [00:30:02.380 - 00:30:14.380] So there is always the opportunity to say, okay, we define a special purpose where we, where everyone is aware of using recycled materials with lower, um, properties.
 [00:30:14.380 - 00:30:16.380] And that's, that's always possible.
 [00:30:16.380 - 00:30:23.380] But if you want to join the, the open market, you have to prove that you can deliver the same quality.
 [00:30:23.380 - 00:30:38.380] And there is already the discussion how we can, or we can come to a situation, which is like the virgin materials where you don't have to test each particular lot,
 [00:30:38.380 - 00:30:48.380] but as well put some, um, um, QC requirements on you as the, uh, uh, manufacturer or the producer of the RC material.
 [00:30:48.380 - 00:31:04.380] So that you with given, with given tests or given audits or whatsoever that everyone can rely on that, that the raw material or the recycled material has a constant quality, whatever this quality is.
 [00:31:04.380 - 00:31:14.380] But then it can be assured that the quality is constant and it's not necessary anymore to test every delivery literally.
 [00:31:14.380 - 00:31:26.380] So even, even today, so maybe that wasn't clear today, I can do a proper geosynthetics out of recycled material.
 [00:31:26.380 - 00:31:27.380] It's just not feasible.
 [00:31:27.380 - 00:31:37.380] I, I'm allowed to do that, but the amount of work and, and checking I have to put in that is just not worth doing it.
 [00:31:37.380 - 00:31:47.380] I can, if, if I get one delivery from your side and we do all the testing, we wait for four months to get the results for the aging and so on.
 [00:31:47.380 - 00:31:55.380] Then with this lot alone, I can do a geosynthetic production, whatever it is, geomembrane or whatsoever.
 [00:31:55.380 - 00:31:59.380] And I can put the, the stamp on it and say, okay, yeah, that's, that's okay.
 [00:31:59.380 - 00:32:06.380] That's fulfilling all the requirements, but that's not feasible because I can't do that in scale.
 [00:32:06.380 - 00:32:07.380] Yeah.
 [00:32:07.380 - 00:32:08.380] This is for one truck.
 [00:32:08.380 - 00:32:09.380] That's okay.
 [00:32:09.380 - 00:32:14.380] But not for, not for a hundred tons or, or 500 tons or so.
 [00:32:14.380 - 00:32:18.380] So it's not like it is, it's not like it's forbidden.
 [00:32:18.380 - 00:32:28.380] It's just not, it's, it's not possible by the amount of effort you have to put in it to make it work in scale.
 [00:32:28.380 - 00:32:29.380] Yeah.
 [00:32:29.380 - 00:32:37.380] And that's, that's even worse actually, because the, the answer of everyone is yes, you can do it.
 [00:32:37.380 - 00:32:39.380] You just have to do this, this and that.
 [00:32:39.380 - 00:32:48.380] Um, unfortunately doing that is making you unflexible because it's taking time.
 [00:32:48.380 - 00:32:57.380] We, we would need you or we, some one of us would have to have big silos to store the material,
 [00:32:57.380 - 00:33:01.380] which is under testing for the time being.
 [00:33:01.380 - 00:33:03.380] And what if it fails?
 [00:33:03.380 - 00:33:04.380] Huh?
 [00:33:04.380 - 00:33:05.380] No one knows.
 [00:33:05.380 - 00:33:16.380] And it is, um, relatively high costs for each of these tests, which even increases the price of the raw material.
 [00:33:16.380 - 00:33:22.380] So it's actually not like I can give you a paragraph where it says it's forbidden.
 [00:33:22.380 - 00:33:29.380] It, the requirements are just that stupid on RC materials or the, the requirements are easy on version materials.
 [00:33:29.380 - 00:33:33.380] And they are applied on RC materials in the same way.
 [00:33:33.380 - 00:33:36.380] And this makes it practically impossible.
 [00:33:36.380 - 00:33:37.380] Yeah.
 [00:33:37.380 - 00:33:38.380] Yeah.
 [00:33:38.380 - 00:33:40.380] I understand, uh, very well.
 [00:33:40.380 - 00:33:45.380] And unfortunately, um, this is still the world of today.
 [00:33:45.380 - 00:33:54.380] And, um, luckily for instance, in packaging, we have some new regulations, uh, which, which obligate, obligates in 2030, a certain percentage of, of usage.
 [00:33:54.380 - 00:34:00.380] And this helps of course, to create also the market because it's not a matter of willing.
 [00:34:00.380 - 00:34:01.380] It's, it's a fact.
 [00:34:01.380 - 00:34:07.380] And as long as there, it's not there, I understand in other markets, it's quite, uh, quite difficult.
 [00:34:07.380 - 00:34:13.380] Nevertheless, um, with our plant, we have some collaborations running with some, um, more and more.
 [00:34:13.380 - 00:34:24.380] We have virgin polymer producers who are integrating recycled contents to give a ready to use 30 percentage, uh, range to, to converters.
 [00:34:24.380 - 00:34:32.380] So they, they, so that they, so that they don't need to worry about all those, uh, things that you are, uh, mentioning.
 [00:34:32.380 - 00:34:40.380] So this goes from, uh, Total Energies, uh, Borealis, uh, also Ravago with the manufacturing that we're having.
 [00:34:40.380 - 00:34:47.380] Um, I'm pretty sure it will not take too long to, that this is established.
 [00:34:47.380 - 00:34:48.380] Yeah.
 [00:34:48.380 - 00:34:58.380] But you need, as you say, you need one of the big players, um, taking the responsibility and doing the paperwork, let's say.
 [00:34:58.380 - 00:35:07.380] So yeah, as soon as they can proclaim, okay, we take care that what's leaving our plant has a constant quality.
 [00:35:07.380 - 00:35:13.380] So whatever this is, constant quality, and we can ensure that this is always the case.
 [00:35:13.380 - 00:35:23.380] Then we, as the mid user, um, don't have any problem as long as the result of the product is feasible.
 [00:35:23.380 - 00:35:24.380] Huh?
 [00:35:24.380 - 00:35:29.380] So, but nowadays, um, we did some test runs, not on geomembranes, but on other products.
 [00:35:29.380 - 00:35:33.380] We did some test runs with chemical recycled material.
 [00:35:33.380 - 00:35:36.380] So there is a, I think it was a polyester in that case.
 [00:35:36.380 - 00:35:47.380] They added during the, they added deep polymerized, um, monomers of recycled materials to the polymerization process.
 [00:35:47.380 - 00:35:50.380] So at the end, it is like virgin material.
 [00:35:50.380 - 00:35:55.380] Just, just the, the, the atoms and the molecules have been reused.
 [00:35:55.380 - 00:35:55.380] Yeah.
 [00:35:55.380 - 00:35:56.380] It is.
 [00:35:56.380 - 00:36:02.380] And even that gives us trouble in the explanation or in, yeah.
 [00:36:02.380 - 00:36:07.380] It's technically, you can't divide it from virgin material.
 [00:36:07.380 - 00:36:08.380] Yeah.
 [00:36:08.380 - 00:36:09.380] I see.
 [00:36:09.380 - 00:36:15.380] But that's, that's, that shows the difficulty here because with recycled material, this is just virgin material with the certificate.
 [00:36:15.380 - 00:36:16.380] Yeah.
 [00:36:16.380 - 00:36:19.380] Because at the end, it's just the same virgin material.
 [00:36:19.380 - 00:36:20.380] So, uh, I understand.
 [00:36:20.380 - 00:36:28.380] Um, just for, for us, it could, it would be good, uh, if we can get some kind of idea with the, for the geo membranes.
 [00:36:28.380 - 00:36:30.380] Uh, uh, uh, okay.
 [00:36:30.380 - 00:36:38.380] The virgin material you are using not to make a copy paste, but to have a bit an idea about those allegation and breaks and, uh, and other things.
 [00:36:38.380 - 00:36:48.380] And then from our sides, I will just, with our, um, partners that we are making hybrids, virgin and recycle, we'll just, uh, exchange some thoughts.
 [00:36:48.380 - 00:36:57.380] Uh, if there would be no regulatory boundary, uh, what is feasible and what is not feasible because for the virgin by parts, they're using some kind of, yeah, we call it boosters.
 [00:36:57.380 - 00:37:07.380] It's, it's overqualified virgin material to compensate for, for, uh, yeah, the lack of parameters and, and, and some, some, some RC material.
 [00:37:07.380 - 00:37:09.380] This has to be research.
 [00:37:09.380 - 00:37:23.380] We have done some, unfortunately mixing of materials, especially of high density and low density material, give some results, which are, which we didn't expect and which were unpredictable for us.
 [00:37:23.380 - 00:37:33.380] So we, in our testing, we added very high density material in very low percentage to our typical resin.
 [00:37:33.380 - 00:37:43.380] And for example, the stress crack resistance, even with 2% high density material dropped from usually 3000 hours plus.
 [00:37:43.380 - 00:37:55.380] So our longest test we stopped at 3000 hours for that test dropped to less than 50 by just adding one or 2% of HD, HD material.
 [00:37:55.380 - 00:38:08.380] So it's not like mixing milk and cacao, for example, it is, there is something happening, which is not like they don't behave, um, in relation to the mixture ratio.
 [00:38:08.380 - 00:38:11.380] So this is a very interesting field.
 [00:38:11.380 - 00:38:14.380] So, um, but, um, what I can mention is yes.
 [00:38:14.380 - 00:38:22.380] Having a ready-made material, which is already, let's say 20% recycled together with virgin, with a certificate is always welcome.
 [00:38:22.380 - 00:38:27.380] From the technical point of view, we can also mix in our extruders.
 [00:38:27.380 - 00:38:31.380] We don't have this double screw mixing extruders.
 [00:38:31.380 - 00:38:35.380] We have a single screw extruders, but with, um, barriers and so on.
 [00:38:35.380 - 00:38:40.380] So we do regular mixing of same kind of materials.
 [00:38:40.380 - 00:38:45.380] So different raw materials in the same area of MFR and so on.
 [00:38:45.380 - 00:38:48.380] So we do regular mixing on that.
 [00:38:48.380 - 00:38:52.380] Technically, as I said, technically is not the biggest difficulty.
 [00:38:52.380 - 00:38:55.380] It is like how it behaves afterwards.
 [00:38:55.380 - 00:38:57.380] So is it fit for the purpose?
 [00:38:57.380 - 00:39:01.380] And the big thing is regulation things.
 [00:39:01.380 - 00:39:02.380] Regulation.
 [00:39:02.380 - 00:39:03.380] Yeah.
 [00:39:03.380 - 00:39:04.380] Yeah.
 [00:39:04.380 - 00:39:13.380] And, um, if you're interested, we can do some quick, quick tests, quick research eventually.
 [00:39:13.380 - 00:39:18.380] So every now and then we do some tests on a lab extruder scale.
 [00:39:18.380 - 00:39:28.380] So just 30 centimeters wide, a couple of kilograms, um, to get an idea what we can expect from this material.
 [00:39:28.380 - 00:39:44.380] Uh, we can incorporate in our next test run, maybe a mixture of 20% of your RC material together with 80% of our, uh, virgin material or even 100% just to get an idea what we would end up with.
 [00:39:44.380 - 00:39:46.380] Yeah.
 [00:39:46.380 - 00:39:50.380] So then we were talking about 20, let's say 50 kilograms.
 [00:39:50.380 - 00:39:51.380] Yeah.
 [00:39:51.380 - 00:40:05.380] Well, honestly, I think the only thing what would make sense is, um, is a hybrid product where already 20% is integrated and made by, uh, uh, Total or Borealis or Avago.
 [00:40:05.380 - 00:40:09.380] That's, that's three main or Bazel, Bazel could do it as well.
 [00:40:09.380 - 00:40:11.380] It's the main players we're working with together.
 [00:40:11.380 - 00:40:21.380] Um, uh, 100% pure RC from our sites will never make the specification because it's HD based.
 [00:40:21.380 - 00:40:30.380] I'm now more thinking about, uh, uh, postcon, because if you want to do it at scale, you need post-consumer material, which is available everywhere in Europe.
 [00:40:30.380 - 00:40:33.380] Otherwise you will never manage to make, to do something on that scale.
 [00:40:33.380 - 00:40:34.380] That's the second point.
 [00:40:34.380 - 00:40:35.380] Yeah.
 [00:40:35.380 - 00:40:43.380] So this means if, if, if, if from our bottles are everywhere and packaging and, but I think it's will be very hard or impossible.
 [00:40:43.380 - 00:40:46.380] The films are also everywhere in, um, in Europe.
 [00:40:46.380 - 00:40:58.380] So I think we mainly have to look at an, an LD, LLD mixtures from, um, from films, um, to manage the elongation and breaks and this kinds of parameters.
 [00:40:58.380 - 00:41:01.380] But, uh, that's, that's something I want to discuss with them first.
 [00:41:01.380 - 00:41:02.380] Okay.
 [00:41:02.380 - 00:41:12.380] What type of origin could be usable combined with your boosters, uh, from, from Virgin to end up with something which, which comes in the range with the current spec you are using.
 [00:41:12.380 - 00:41:19.380] And, uh, and of course, then I want to challenge them as well with, uh, with the regulations and what kind of, uh, things are asked.
 [00:41:19.380 - 00:41:32.380] And, uh, they have also people, people working monthly on that because they also want to open markets for high quality recycled material where currently, um, no recycled is being used.
 [00:41:32.380 - 00:41:33.380] Yeah.
 [00:41:33.380 - 00:41:35.380] That's a, that's the availability is a big point.
 [00:41:35.380 - 00:41:44.380] So for our tests of recycling geosynthetics, um, so make out of a, use geosynthetics, make new ones.
 [00:41:44.380 - 00:41:49.380] One of the biggest struggles besides all the techniques is the availability.
 [00:41:49.380 - 00:41:57.380] So geosynthetics, they are made to last at least 25 years in constructions, some 100 years.
 [00:41:57.380 - 00:42:00.380] So they are just not available in numbers on the market.
 [00:42:00.380 - 00:42:04.380] There are three tons there, five tons there.
 [00:42:06.380 - 00:42:09.380] Man, you can, you will never manage to do something at scale.
 [00:42:09.380 - 00:42:10.380] No, no.
 [00:42:10.380 - 00:42:11.380] Yeah.
 [00:42:11.380 - 00:42:15.380] Of course, consumer is household packaging material, uh, commercial films.
 [00:42:15.380 - 00:42:24.380] Um, that's the main markets you will find, which you will found everywhere in every country in Europe, where at least there's some collection.
 [00:42:24.380 - 00:42:31.380] So, uh, so if you want to do something at scale, you have to, this, this has to be the basis from, from the recycled content.
 [00:42:31.380 - 00:42:32.380] Yeah.
 [00:42:32.380 - 00:42:35.380] So scaling is probably the right word.
 [00:42:35.380 - 00:42:48.380] Um, we have now learned there's one big column, uh, this part of discussion, which would be a win-win situation in the best case, maybe in a few, in a couple of years.
 [00:42:48.380 - 00:42:49.380] Yeah.
 [00:42:49.380 - 00:43:00.380] Um, the other part that is, uh, where I actually don't know, is this topic still, uh, of interest would be the column with circular economy.
 [00:43:00.380 - 00:43:17.380] Um, please, would this be an option for you to make a reuse of your HDPE for circular economy reasons to build a story out of that?
 [00:43:17.380 - 00:43:21.380] Or is this not of interest?
 [00:43:21.380 - 00:43:28.380] The one of which we recycle, uh, uh, recycler are temporary covering, you mean?
 [00:43:28.380 - 00:43:29.380] Yeah.
 [00:43:29.380 - 00:43:34.380] I think at this, at this stage would be very difficult, uh, to do so.
 [00:43:34.380 - 00:43:36.380] But I, I think Jeroen, you have a better view on it.
 [00:43:36.380 - 00:43:37.380] Yeah.
 [00:43:37.380 - 00:43:40.380] But I think in terms of, yeah, feasibility.
 [00:43:40.380 - 00:43:43.380] On, on our plants, it's, it's not possible.
 [00:43:43.380 - 00:43:47.380] Our plant is built for post-consumer, post-consumer households, uh, waste.
 [00:43:47.380 - 00:43:50.380] And so our inputs are bells of sorted bottles.
 [00:43:50.380 - 00:43:55.380] So, um, it could be very, the same thing you are mentioning, eh?
 [00:43:55.380 - 00:44:01.380] We have to, we would have to do very small lots of, of those temporary film material.
 [00:44:01.380 - 00:44:08.380] We should, we would have to do external size reduction or baling or whatever to precondition it so we can feed it into our plant.
 [00:44:08.380 - 00:44:17.380] So, I think it's very difficult to, to get that to, um, to, uh, at scale level, uh, at, at our recycling plants.
 [00:44:17.380 - 00:44:24.380] Um, we have such types of films sometimes that we collect, that we deliver to, uh, to a local recycle,
 [00:44:24.380 - 00:44:30.380] which is using it in very low-end application because getting it to a recycling line is one.
 [00:44:30.380 - 00:44:35.380] But getting it to a level where it can be reused for high-end applications is another story.
 [00:44:35.380 - 00:44:40.380] I mean, our washing line, we, uh, we built that for a preparation for a PPWR.
 [00:44:40.380 - 00:44:43.380] So that's for a new packaging regulation.
 [00:44:43.380 - 00:44:45.380] So we have four washing steps.
 [00:44:45.380 - 00:44:50.380] We can, uh, we can, um, increase the temperature of, uh, of one of the washing steps.
 [00:44:50.380 - 00:44:57.380] We asked caustic soda, we, to prepare as much as possible to get it to higher-end applications
 [00:44:57.380 - 00:45:00.380] and packaging and color sorting, all kinds of, of those things.
 [00:45:00.380 - 00:45:09.380] And so, um, yeah, at this point, if it goes to lower-end applications, uh, uh, then it's,
 [00:45:09.380 - 00:45:12.380] or a plant is not the right plant to, to, to put it through.
 [00:45:12.380 - 00:45:18.380] So the circular economy ID, uh, also, I think it's about lower quantities.
 [00:45:18.380 - 00:45:21.380] And I don't know the quantities, uh, which, which are coming out of that.
 [00:45:21.380 - 00:45:26.380] But, um, my opinion, that's very difficult to do that at scale.
 [00:45:26.380 - 00:45:28.380] Getting it recycled is one thing.
 [00:45:28.380 - 00:45:30.380] And then to lower-end application.
 [00:45:30.380 - 00:45:32.380] And then we should aim as much as possible for.
 [00:45:32.380 - 00:45:34.380] So that's not a discussion.
 [00:45:34.380 - 00:45:37.380] But to set something up, to reuse it back into your applications,
 [00:45:37.380 - 00:45:43.380] it has to come from post-consumer, uh, higher availability streams, um,
 [00:45:43.380 - 00:45:48.380] um, and then do the right compounding steps to get the ready-to-use, uh, polymer
 [00:45:48.380 - 00:45:53.380] without any stress at converting site with the right, uh, certificates and ever.
 [00:45:53.380 - 00:46:01.380] And, and then that's the only way I see to, to get recycled content into your products, to be honest.
 [00:46:01.380 - 00:46:02.380] Yeah.
 [00:46:02.380 - 00:46:05.380] Is it a question, Martin and Christian?
 [00:46:05.380 - 00:46:12.380] Because we're now at Van Heede, we're questioning if a recycled substitute is available.
 [00:46:12.380 - 00:46:15.380] Is it also, and you say, yeah, the market is small.
 [00:46:15.380 - 00:46:20.380] Have you ever, let's say, gotten the interest or the question from other parties?
 [00:46:20.380 - 00:46:24.380] Because we're looking at it for, let's say, a very narrow scope.
 [00:46:24.380 - 00:46:29.380] Let's say temporary cover, smaller than, or used less than five years.
 [00:46:29.380 - 00:46:36.380] But I don't know if in your market you've had the question before on, hey, do you also offer a version,
 [00:46:36.380 - 00:46:40.380] a version with recycled material?
 [00:46:40.380 - 00:46:49.380] Well, in this, in this application, uh, that we focus on here, uh, what you just heard from Martin's explanation,
 [00:46:49.380 - 00:46:56.380] we are, we are always forced, uh, to generate solutions that are very long lasting, minimum 100 years.
 [00:46:56.380 - 00:47:04.380] Um, this, this is the highest argument usually for, for our customers to be, have the safety that the constructions
 [00:47:04.380 - 00:47:06.380] they are building last for 100 years.
 [00:47:06.380 - 00:47:16.380] And if you can give, uh, as well, some, uh, some, yeah, research results that can have an outlook on the time after,
 [00:47:16.380 - 00:47:22.380] yeah, where we are actually thinking, okay, our solutions will also survive 400 years.
 [00:47:22.380 - 00:47:26.380] That's the biggest argument for the moment.
 [00:47:26.380 - 00:47:27.380] Yeah.
 [00:47:27.380 - 00:47:31.380] Everything what we are discussing here now is, is of course, I would say part of the future.
 [00:47:31.380 - 00:47:31.380] Yeah.
 [00:47:31.380 - 00:47:49.380] That you also think about how can we bring in recycled material for those solutions, but, uh, in the, in the same moment, uh, staying on the same, on the safe side and, uh, making something out of it, uh, that is really protecting also the third and the fourth generation after us.
 [00:47:49.380 - 00:47:50.380] Yeah.
 [00:47:50.380 - 00:48:16.380] That's one of the, what Christian describes is the, this geomembranes are one of the most sensitive, um, applications of geosynthetics because you're containing biohazards and really no one is willing to take any risk on that.
 [00:48:16.380 - 00:48:25.380] Uh, if you're talking about non-wovens, for example, which act as a filter layer or something like that, the risk of failure is much less.
 [00:48:25.380 - 00:48:31.380] So people, uh, so there, it would be much easier to convince people to take some risk.
 [00:48:31.380 - 00:48:38.380] Even if we are convinced there is none, but there is still these, uh, it is lower quality.
 [00:48:38.380 - 00:48:48.380] Um, then the outcome of, of failure would be probably not even noticeable in, in most of the cases, but for geomembranes is really, it is waste containment.
 [00:48:48.380 - 00:48:52.380] No one wants to even think about that.
 [00:48:52.380 - 00:48:57.380] There is a hole or a crack or, um, uh, a bad welding.
 [00:48:57.380 - 00:49:06.380] Um, if I can have the better, uh, material in, in air quotes for the same price.
 [00:49:06.380 - 00:49:22.380] And that's actually, if, if you would be half the price with the recycling, then probably some would think for some applications about it, but just think it from, from the, from your own perspective.
 [00:49:22.380 - 00:49:36.380] Um, you're buying a material with lower quality or lower, um, promise of quality for a temporary job, which is also more expensive.
 [00:49:37.380 - 00:49:38.380] Yeah.
 [00:49:38.380 - 00:49:48.380] No one there's, there's just a very low, uh, amount of people who is willing to pay extra for these carbon footprint.
 [00:49:48.380 - 00:49:53.380] Most will go with the lowest price, unfortunately.
 [00:49:53.380 - 00:50:00.380] So there are, there are parts in geosynthetics, which are probably a little bit easier from a technical point of view and where the risk is much lower.
 [00:50:00.380 - 00:50:06.380] And even those are not for, for the moment, they're not accepting the extra costs.
 [00:50:08.380 - 00:50:15.380] Because in the, in the, in the mind of the people, usually recycling is combined with lower quality and lower costs.
 [00:50:18.380 - 00:50:22.380] Um, in the Netherlands, you're, you're, you're Belgium, right?
 [00:50:23.380 - 00:50:23.380] Belgium.
 [00:50:23.380 - 00:50:23.380] Yeah.
 [00:50:23.380 - 00:50:24.380] Yeah.
 [00:50:24.380 - 00:50:39.380] In the Netherlands, I hear every now and then about RC material to be used, but even still with the same requirements, which is for the moment, just impossible.
 [00:50:41.380 - 00:50:42.380] Okay.
 [00:50:42.380 - 00:50:45.380] But they're more on the, so recycled.
 [00:50:45.380 - 00:50:46.380] Yes.
 [00:50:46.380 - 00:50:51.380] But they're more on interestingly bio based standard polymers.
 [00:50:51.380 - 00:51:01.380] So a bio based polyester or bio based polyethylene, um, which at the end, which at the end is the same as virgin material.
 [00:51:01.380 - 00:51:02.380] Yeah.
 [00:51:02.380 - 00:51:03.380] Yeah.
 [00:51:03.380 - 00:51:04.380] Yeah.
 [00:51:04.380 - 00:51:05.380] Yeah.
 [00:51:05.380 - 00:51:06.380] It's the product itself.
 [00:51:06.380 - 00:51:09.380] You can't tell if it's from, from corn or from, from crude oil.
 [00:51:09.380 - 00:51:10.380] So.
 [00:51:10.380 - 00:51:11.380] Yeah.
 [00:51:11.380 - 00:51:12.380] Yeah.
 [00:51:12.380 - 00:51:13.380] Okay.
 [00:51:13.380 - 00:51:19.380] But for me, it was interesting because geo membranes is for me a new application of recycled content.
 [00:51:19.380 - 00:51:21.380] So I learned already a lot.
 [00:51:21.380 - 00:51:42.380] At this point I want to dig a bit with my polymer producers into the technical demands and then the norms of itself.
 [00:51:42.380 - 00:51:54.380] And then who knows, within two, three, four years, because the world is spinning very, very fast around and at least we are prepared.
 [00:51:54.380 - 00:52:02.380] And yeah, for me that was a good first intro session and who knows where we will be in a couple of years.
 [00:52:02.380 - 00:52:06.380] As you said, just think about the bottles, the polyester bottles.
 [00:52:06.380 - 00:52:14.380] Maybe there will be some rule like you have to use 30% of recycled materials, then the whole game changes.
 [00:52:14.380 - 00:52:16.380] Yeah, yeah.
 [00:52:18.380 - 00:52:21.380] Are there also other competitors already working on this?
 [00:52:21.380 - 00:52:29.380] And let's say as a vision we want to be the first one offering a recycled solution or are you not aware of?
 [00:52:29.380 - 00:52:43.380] Not that I'm aware. So there are some, to be frank, there are some competitors who are showing example cases where they did what we as well did.
 [00:52:43.380 - 00:52:56.380] So using a geotextile or geosynthetic and recycled this particular geosynthetic in a same kind of geosynthetic.
 [00:52:56.380 - 00:52:58.380] So that's what I'm aware of.
 [00:52:58.380 - 00:53:08.380] So buying, especially consumer grade recycling materials, I'm not aware of, let's say it like that.
 [00:53:08.380 - 00:53:09.380] Okay.
 [00:53:09.380 - 00:53:10.380] We have.
 [00:53:10.380 - 00:53:11.380] All right.
 [00:53:11.380 - 00:53:25.380] Typically the assumption, and maybe that's the last word, the assumption of using recycled polyester is that this might be easier.
 [00:53:25.380 - 00:53:45.380] Because as far as we have been described is that the recycling materials stream is much cleaner because it's the, if you use the bottles, the bottles are very well sorted by the consumer himself.
 [00:53:45.380 - 00:54:02.380] And the material is very consistent and so on, which is just not the case for what you just described, PP and PE, which is more like packaging yogurt bins and so on.
 [00:54:02.380 - 00:54:03.380] Yeah.
 [00:54:03.380 - 00:54:12.380] So you will probably, the first, the first appearing recycled material product will probably be polyester.
 [00:54:12.380 - 00:54:13.380] Yeah.
 [00:54:13.380 - 00:54:17.380] If I would bet some money, that would be my bet.
 [00:54:17.380 - 00:54:18.380] Yeah.
 [00:54:18.380 - 00:54:26.380] But I can align as well that the post-consumer PT bottles are, yeah, it's only from bottles.
 [00:54:26.380 - 00:54:31.380] So the, the variability of parameters are very, it's very narrow.
 [00:54:31.380 - 00:54:36.380] Um, so I can understand what you're saying, Mark.
 [00:54:36.380 - 00:54:37.380] Yeah.
 [00:54:37.380 - 00:54:38.380] Yeah.
 [00:54:38.380 - 00:54:39.380] Yeah.
 [00:54:39.380 - 00:54:40.380] It's plus and minus, huh?
 [00:54:40.380 - 00:54:44.380] So it's very narrow, but you know what you get.
 [00:54:44.380 - 00:54:45.380] Yeah.
 [00:54:45.380 - 00:54:46.380] Yeah.
 [00:54:46.380 - 00:54:47.380] Yeah.
 [00:54:47.380 - 00:54:48.380] Yeah.
 [00:54:48.380 - 00:54:49.380] Yeah.
 [00:54:49.380 - 00:54:50.380] Yeah.
 [00:54:50.380 - 00:54:51.380] Very interesting for me as well.
 [00:54:51.380 - 00:54:52.380] Thank you very much.
 [00:54:52.380 - 00:54:58.380] No, thanks to, uh, the, the four of you, uh, for the interesting brainstorm.
 [00:54:58.380 - 00:55:01.380] Although I have to admit, I was very astonished about the knowledge.
 [00:55:01.380 - 00:55:03.380] For me, it was a bit of Chinese.
 [00:55:03.380 - 00:55:08.380] So, um, uh, but, uh, you, you explained it very well.
 [00:55:08.380 - 00:55:10.380] So, um, thanks for that.
 [00:55:10.380 - 00:55:12.380] That's when you bring in two experts.
 [00:55:12.380 - 00:55:13.380] Yeah.
 [00:55:13.380 - 00:55:17.380] And we were like, no, but, uh, it's good.
 [00:55:17.380 - 00:55:23.380] Uh, it's good to have at least a view on the market and where it would be going, uh,
 [00:55:23.380 - 00:55:24.380] within the next couple of years.
 [00:55:24.380 - 00:55:29.380] And indeed, as you said, if we're ready from our point of view or our stand, I think it's
 [00:55:29.380 - 00:55:30.380] good.
 [00:55:30.380 - 00:55:34.380] I'm pretty sure that there will be changes in the next upcoming years.
 [00:55:34.380 - 00:55:39.380] Um, so on the regulation side, on the technical side, everything is developing fast.
 [00:55:41.380 - 00:55:47.380] Um, with the situation in Middle East, maybe there will be a little more consequence in doing
 [00:55:47.380 - 00:55:50.380] whatever net is necessary for recycling.
 [00:55:50.380 - 00:55:59.380] If the oil is not that available anymore, that we are used to, or, um, in the worst, or even worse.
 [00:55:59.380 - 00:56:05.380] The, the polymers made in Middle East can't leave Middle East.
 [00:56:05.380 - 00:56:12.380] So yes, I expect that there will be some acceleration on that in the upcoming years.
 [00:56:12.380 - 00:56:18.380] It always needs financial advantages or pressure to change things.
 [00:56:19.380 - 00:56:21.380] Unfortunately, that's our world.
 [00:56:21.380 - 00:56:22.380] Yep.
 [00:56:24.380 - 00:56:25.380] All right.
 [00:56:25.380 - 00:56:26.380] Okay.
 [00:56:26.380 - 00:56:27.380] We won't.
 [00:56:27.380 - 00:56:28.380] Thank you very much, everybody.
 [00:56:28.380 - 00:56:29.380] Yes.
 [00:56:29.380 - 00:56:30.380] Indeed.
 [00:56:30.380 - 00:56:31.380] Yeah.
 [00:56:31.380 - 00:56:32.380] Thanks for this interesting exchange.
 [00:56:32.380 - 00:56:36.380] Let's, uh, stay connected with each other.
 [00:56:36.380 - 00:56:37.380] Yes.
 [00:56:37.380 - 00:56:42.380] And if there's some interest, uh, to, to prove some things, yeah, please do not hesitate to
 [00:56:42.380 - 00:56:43.380] come back to us.
 [00:56:44.380 - 00:56:51.380] And, uh, yeah, Dries, I think we will stay in contact, uh, now, anyhow, regarding the, uh,
 [00:56:51.380 - 00:56:52.380] The upcoming tender.
 [00:56:52.380 - 00:56:53.380] The upcoming tenders.
 [00:56:53.380 - 00:56:54.380] Yeah.
 [00:56:54.380 - 00:56:57.380] And to see what, where, where it brings us together then.
 [00:56:57.380 - 00:56:58.380] Yes.
 [00:56:58.380 - 00:56:59.380] Yes.
 [00:56:59.380 - 00:56:59.380] Indeed.
 [00:56:59.380 - 00:57:06.380] Normally end of this week, latest, beginning of next week, we will send out, uh, the tender.
 [00:57:06.380 - 00:57:09.380] So we will keep you in, uh, in copy.
 [00:57:09.380 - 00:57:10.380] All right.
 [00:57:10.380 - 00:57:11.380] Good.
 [00:57:11.380 - 00:57:12.380] All right.
 [00:57:12.380 - 00:57:13.380] Good.
 [00:57:13.380 - 00:57:13.920] All right.
Author	SHA1	Message	Date
admin	0cc86deb67	Add Vanheede real-world regression case	2026-09-15 16:43:45 +02:00
admin	21082e66b3	Add GTM Hub real-world regression case	2026-09-12 11:23:18 +02:00