Add RC1 regression benchmark artifacts

Add benchmark artifacts created during the first RC1 robustness evaluation of the Meeting Lab pipeline.

Included benchmark sets:

- hardware_experimental_qwen35_9b
- meeting_context_v1
- progeo_meeting_20260804_083849
- progeo_meeting_context_v1_20260804_110913
- progeo_meeting_rc1_20260804_121502

These artifacts document the evolution of the pipeline during the implementation
and verification of BUG-009, BUG-010 and BUG-011.

The benchmark data provide reproducible real-life regression cases for future
development and allow quality comparisons across pipeline revisions.

Current benchmark policy:

During the active development phase, representative benchmark artifacts are
intentionally versioned to preserve reproducibility and simplify regression
analysis.

Benchmark artifacts are considered part of the engineering evidence rather than
temporary build output. Benchmark retention strategy will be revisited once the
Meeting Assistant reaches production maturity.
This commit is contained in:
2026-08-04 13:38:30 +02:00
parent 950284e236
commit 647b28aa3e
231 changed files with 181568 additions and 0 deletions
@@ -0,0 +1,106 @@
# Hardware Benchmark Report
## System
- OS: Microsoft Windows 11 Pro 10.0.26200, 64-bit
- CPU: AMD Ryzen 5 9600X 6-Core Processor, 6 cores / 12 logical processors
- RAM: 33,988,124,672 bytes installed (~31.7 GiB)
- GPU: AMD Radeon RX 9070
- GPU memory: `ollama ps` reported 6.7 GB model resident on GPU; Windows CIM AdapterRAM reported 4,293,918,720 bytes, likely driver-limited reporting
- Ollama version: 0.32.5
- Model: `qwen3.5:9B` / `qwen3.5:9b`, 9.7B, Q4_K_M, digest `6488c96fa5faab64bb65cbd30d4289e20e6130ef535a93ef9a49f42eda893ea7`
- Commit: `63075eaca91088beb92e646b6b0a2539cfe049ca`
- Branch: `feature/windowed-segmentation`
- Upstream: `origin/feature/windowed-segmentation`
## Runtime comparison
| Stage | MacBook Air M4 | Experimental computer | Speedup |
|---|---:|---:|---:|
| Semantic Consolidator V0 | 390.119 s | 38.451 s | 10.15x |
| Working Protocol Renderer V2 | 722.900 s | 37.675 s | 19.19x |
| Total | 1113.019 s | 76.126 s | 14.62x |
## Semantic Consolidator V0
- Runtime state: cold start; `ollama ps` was empty before the measured run
- Wall-clock runtime: 38.451 s
- Ollama total_duration: 38.4172797 s
- load_duration: 4.0657233 s
- prompt_eval_count: 4295
- prompt_eval_duration: 1.629666 s
- eval_count: 2399
- eval_duration: 32.712261 s
- Fact count: 33
- Merged fact groups: 1
- Singleton groups: 31
- Validation: passed
- Source fact coverage: every source fact occurred exactly once
- Missing IDs: none
- Duplicate source IDs: none
- Non-fact categories unchanged: yes
- Accepted duplicate: `fact_0025` + `fact_0031`, F&E project list / biweekly interface stand-up
- GPU acceleration: active; `ollama ps` showed `PROCESSOR 100% GPU`, context 32768, model size 6.7 GB while inference was active
- Monitoring: see `semantic_consolidator_v0/monitoring_log.txt`
## Working Protocol Renderer V2 - official Python benchmark
- Result: valid benchmark run
- Execution method: synchronous foreground Python using `requests.post`; no PowerShell background job, no `Invoke-WebRequest`, no PowerShell response redirection
- Runtime state: cold start; `ollama ps` was empty before the measured run
- Wall-clock runtime: 37.675 s
- MacBook Air M4 baseline: 722.900 s
- Speedup: 19.19x
- total_duration: 37.6437146 s
- load_duration: 4.0374398 s
- prompt_eval_count: 28349
- prompt_eval_duration: 14.694067 s
- eval_count: 1268
- eval_duration: 18.840999 s
- Prompt characters: 112964
- Output characters: 5567
- Output bytes: 5626
- Detected output language: German
- Readable Markdown: true
- HTTP status: 200
- Content-Type: `application/json; charset=utf-8`
- Raw response byte length: 148913
- Top-level JSON keys: `context, created_at, done, done_reason, eval_count, eval_duration, load_duration, model, prompt_eval_count, prompt_eval_duration, response, total_duration`
- done: true
- done_reason: stop
- Request count: 1, recorded in `working_protocol_renderer_v2_python/request_count_marker.txt`
- GPU acceleration: active; `ollama ps` showed `PROCESSOR 100% GPU`, context 32768, model size 6.7 GB after the request
- Output path: `working_protocol_renderer_v2_python/working_protocol.md`
- Raw response path: `working_protocol_renderer_v2_python/raw_ollama_response.json`
- Run report: `working_protocol_renderer_v2_python/report.md`
## Working Protocol Renderer V2 - original invalid attempt
- Result: invalid benchmark run; no valid `working_protocol.md` was produced
- Runtime state at attempted start: warm; model was still loaded from Run 1
- Reason: the PowerShell background job started outside the repository working directory and failed to resolve `prompts/working_protocol.md` and the consolidated input path
- Comparability: not valid; no speedup claimed
- Monitoring: see `working_protocol_renderer_v2/monitoring_log.txt`
## Working Protocol Renderer V2 - PowerShell retry invalid attempt
- Result: invalid benchmark run; no valid `working_protocol.md` was produced
- Runtime state at attempted start: cold; `ollama ps` was empty before the request
- Request count marker: exactly one request start and one request end were recorded locally in `working_protocol_renderer_v2_retry/request_count_marker.txt`
- Failure: the wrapper wrote `$resp.Content`, but `$resp.Content` was null/empty in the background job. `Set-Content -Encoding utf8` therefore created a 3-byte UTF-8 BOM file, and the following `$data.response` access produced the null-reference error.
- GPU acceleration during attempt: active; `ollama ps` showed `PROCESSOR 100% GPU`, context 32768, model size 6.7 GB while inference was active
- Comparability: not valid; no speedup claimed
- Monitoring: see `working_protocol_renderer_v2_retry/monitoring_log.txt`
## Renderer Diagnosis
- No committed renderer CLI or module exists in this checkout for Working Protocol Renderer V2.
- The Mac benchmark artifact identifies a temporary prompt file at `/private/tmp/meeting_lab_working_protocol_synthesis_prompt.txt`, input adapter required, one LLM call, model `qwen3.5:9B`, and `think=false`.
- The successful Python benchmark used the same practical request shape as the successful Mac artifact: `/api/generate`, `stream=false`, `think=false`, no JSON format constraint, `temperature=0.0`, `num_ctx=32768`, `num_predict=4096`, prompt file plus consolidated JSON input.
- Response parsing reads the top-level Ollama `response` string and writes it directly as `working_protocol.md`. The complete raw HTTP response JSON is preserved before parsing.
## Comparability limitations
- Semantic Consolidator V0 used the requested input, model, quantization, endpoint, prompt, and `think=false` setting.
- Working Protocol Renderer V2 used the requested prompt, hardware Semantic Consolidator V0 output, model, quantization, endpoint, and `think=false` setting.
- The renderer prompt character count differs from the Mac artifact because this run used the newly generated hardware Semantic Consolidator V0 output, as requested.
@@ -0,0 +1,28 @@
Fact item count: 33
Estimated prompt size chars: 15393
Estimated prompt tokens: 3849
Expected LLM call count: 1
Expected runtime: 5-10 minutes on current local benchmark basis
Ollama request start: 2026-08-01T08:42:34
Ollama endpoint: http://127.0.0.1:11434/api/generate
Ollama model: qwen3.5:9B
Ollama stream: False
Ollama think: False
Ollama timeout seconds: 1800
Ollama options: {"num_ctx": 32768, "num_predict": 4096, "temperature": 0.0}
Waiting for Ollama response: 30.0 seconds elapsed
Ollama response metadata:
total_duration: 38417279700
load_duration: 4065723300
prompt_eval_count: 4295
prompt_eval_duration: 1629666000
eval_count: 2399
eval_duration: 32712261000
Runtime seconds: 38.451
Merged fact groups: 1
Source facts involved in merges: 2
Singleton fact groups: 31
Validation result: passed
Output: samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\semantic_consolidator_v0\consolidated_extractions.json
Report: samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\semantic_consolidator_v0\report.md
Raw model response: samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\semantic_consolidator_v0\raw_model_response.txt
@@ -0,0 +1,32 @@
SAMPLE 0 2026-08-01T08:42:34.7197665+02:00 FreeMemKB=16797340 OllamaCPU=13.84375 OllamaWS=49446912
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
SAMPLE 1 2026-08-01T08:42:39.9119216+02:00 FreeMemKB=15942168 OllamaCPU=14.234375 OllamaWS=69578752
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 2 2026-08-01T08:42:45.0374639+02:00 FreeMemKB=15835780 OllamaCPU=14.25 OllamaWS=69705728
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 3 2026-08-01T08:42:50.1735639+02:00 FreeMemKB=17120500 OllamaCPU=14.296875 OllamaWS=66314240
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 4 2026-08-01T08:42:55.3234153+02:00 FreeMemKB=18431496 OllamaCPU=14.328125 OllamaWS=66527232
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 5 2026-08-01T08:43:00.4718461+02:00 FreeMemKB=18403816 OllamaCPU=14.40625 OllamaWS=66707456
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 6 2026-08-01T08:43:05.6096000+02:00 FreeMemKB=18421668 OllamaCPU=14.421875 OllamaWS=66990080
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 7 2026-08-01T08:43:10.7368162+02:00 FreeMemKB=18445280 OllamaCPU=14.4375 OllamaWS=67121152
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
PROCESS_EXIT 2026-08-01T08:43:15.8756249+02:00 ExitCode= ActiveConfirmed=True
@@ -0,0 +1,164 @@
{
"groups": [
{
"canonical_text": "Das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.",
"source_item_ids": ["fact_0001"],
"merge_reason": "Singleton: No other items express the specific identity and usage of this document."
},
{
"canonical_text": "Das Ding ist kein Filtersystem.",
"source_item_ids": ["fact_0002"],
"merge_reason": "Singleton: Specific negation regarding system type, not equivalent to general process descriptions or other project attributes."
},
{
"canonical_text": "Die Kriterien sind nicht relevant für ein Realprodukt.",
"source_item_ids": ["fact_0003"],
"merge_reason": "Singleton: Specific statement about criterion relevance for real products, distinct from general process steps or other criteria lists."
},
{
"canonical_text": "Der Prozess ist im Wesentlichen abgestimmt auf Entwicklungsideen und geht um Projekte, die entweder physische oder nicht-physischer Natur sind.",
"source_item_ids": ["fact_0004"],
"merge_reason": "Singleton: Describes the scope and nature of projects in a specific process context. Distinct from general flow descriptions or responsibility assignments."
},
{
"canonical_text": "Der grundsätzliche Ablauf bleibt gleich, aber andere Fragestellungen und Dokumente werden verwendet.",
"source_item_ids": ["fact_0005"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a variation in process flow and documents. Distinct from specific document identities or general scope definitions."
},
{
"canonical_text": "Die Projektleitung ist überhaupt nicht abteilungszugeordnet.",
"source_item_ids": ["fact_0006"],
"merge_reason": "Singleton: Specific organizational attribute of the project leadership. Distinct from general responsibility assignments or process steps."
},
{
"canonical_text": "Die Variante mit PowerPoint-Folien und Stichpunkten hat sich im letzten Jahr als wirklich sehr gut funktionierend und im Arbeitsalltag wertvoll erwiesen.",
"source_item_ids": ["fact_0007"],
"merge_reason": "Singleton: Specific evaluation of a presentation format's utility. Distinct from process steps or general criteria."
},
{
"canonical_text": "Bevor ein Projekt entsteht, müssen im Vorfeld andere Kriterien abgehandelt werden.",
"source_item_ids": ["fact_0008"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a prerequisite step before project initiation. Distinct from the specific criteria themselves or general process flow."
},
{
"canonical_text": "Solange die Sachen nicht geklärt sind, brauchen wir noch gar nicht loslegen.",
"source_item_ids": ["fact_0009"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a condition for starting work. Distinct from the specific criteria or general process steps."
},
{
"canonical_text": "Die Aufgabe im Vorfeld alles zu machen liegt im kaufmännischen Bereich.",
"source_item_ids": ["fact_0010"],
"merge_reason": "Singleton: Assigns a specific responsibility (pre-project work) to the commercial area. Distinct from general process steps or other responsibilities."
},
{
"canonical_text": "Der Prozess ist ein F&E-Prozess gewesen, einfach historisch.",
"source_item_ids": ["fact_0011"],
"merge_reason": "Singleton: Historical classification of the process. Distinct from current definitions or specific steps."
},
{
"canonical_text": "Eine neue Idee muss mindestens folgende Punkte beantworten: Titel, Projektidee und ein Projektziel.",
"source_item_ids": ["fact_0012"],
"merge_reason": "Singleton: Defines mandatory content for a new idea. Distinct from optional criteria or other validation steps."
},
{
"canonical_text": "Optional ist eine konkrete Aufzählung der zugrunde liegenden Annahmen, zum Beispiel erwartbares Marktvolumen.",
"source_item_ids": ["fact_0013"],
"merge_reason": "Singleton: Defines optional content for a new idea. Distinct from mandatory requirements or other validation steps."
},
{
"canonical_text": "Ideen müssen geprüft werden, ob sie auf Team- oder Abteilungsebene abzuarbeiten sind.",
"source_item_ids": ["fact_0014"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a specific scope validation step. Distinct from other criteria or responsibility assignments."
},
{
"canonical_text": "Ideen müssen abgefragt werden, ob sie abteilungsübergreifend, strategisch relevant sind oder ein Budget notwendig ist.",
"source_item_ids": ["fact_0015"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a specific relevance/budget validation step. Distinct from other criteria or responsibility assignments."
},
{
"canonical_text": "Die Netzwerkverbindung bei Gemeinden ist sehr langsam.",
"source_item_ids": ["fact_0016"],
"merge_reason": "Singleton: Specific technical status statement regarding network speed at a specific location. Distinct from process or organizational facts."
},
{
"canonical_text": "Sekretariate sind da sehr abweisend, weil sie sagen, dass sie keine Ahnung davon haben und viel anderes zu tun.",
"source_item_ids": ["fact_0017"],
"merge_reason": "Singleton: Describes the attitude and reasoning of secretariats. Distinct from process steps or technical facts."
},
{
"canonical_text": "Filter müssen definiert werden und dienen als grobe Filter, nicht bis ins Kleinste.",
"source_item_ids": ["fact_0018"],
"merge_reason": "Singleton: Describes the nature and necessity of defining filters. Distinct from specific filter criteria or process steps."
},
{
"canonical_text": "Das Schlimmste ist, dass einer kommt und sagt, er wirft nur ein Stichwort rein.",
"source_item_ids": ["fact_0019"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a negative behavior pattern in the process. Distinct from positive criteria or structural facts."
},
{
"canonical_text": "Man sollte nicht im Vorhinein versuchen, alles zu planen.",
"source_item_ids": ["fact_0020"],
"merge_reason": "Singleton: Expresses an intention/strategy against early planning. Distinct from factual process steps or criteria."
},
{
"canonical_text": "Die Durchsetzung und Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss.",
"source_item_ids": ["fact_0021"],
"merge_reason": "Singleton: Highlights the importance of implementation at the end. Distinct from planning steps or criteria."
},
{
"canonical_text": "Wir machen keine Teppiche für Autos.",
"source_item_ids": ["fact_0022"],
"merge_reason": "Singleton: Specific business scope limitation/negation. Distinct from general process descriptions."
},
{
"canonical_text": "Die Geschäftsführung hat den Überblick über Projekte im Haus zu behalten.",
"source_item_ids": ["fact_0023"],
"merge_reason": "Singleton: Assigns a specific responsibility (overview) to the Management Board. Distinct from other responsibilities or process steps."
},
{
"canonical_text": "Der F&E-Topf wird gemeinsam geführt.",
"source_item_ids": ["fact_0024"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a specific organizational arrangement for funding/resources. Distinct from general responsibility assignments."
},
{
"canonical_text": "Der Leiter F&E führt die Projektliste auf dem zweiwöchentlichen Schnittstellen-Stand-Up.",
"source_item_ids": ["fact_0025", "fact_0031"],
"merge_reason": "Semantic equivalence: Both items state that the Head of R&D leads the project list at the bi-weekly interface stand-up meeting. The difference in wording ('auf den' vs 'auf dem') and minor context does not change the core factual proposition."
},
{
"canonical_text": "Zu diesem Zeitpunkt sind Projekte bereits nach gewissen Kriterien kategorisiert; Vorfilter haben entlaufen.",
"source_item_ids": ["fact_0026"],
"merge_reason": "Singleton: Describes a state of categorization and filtering. Distinct from the definition of filters or specific criteria."
},
{
"canonical_text": "Die Bearbeitung der Projekte muss und kann nur in den Fachabteilungen passieren.",
"source_item_ids": ["fact_0027"],
"merge_reason": "Singleton: Defines a strict constraint on where project processing occurs. Distinct from general responsibility assignments or process steps."
},
{
"canonical_text": "Ich kann nicht darüber entscheiden, ob ein Marketingprojekt erfolgreich gelaufen ist.",
"source_item_ids": ["fact_0028"],
"merge_reason": "Singleton: Expresses a lack of competence/authority regarding marketing project success. Distinct from general responsibility assignments or process steps."
},
{
"canonical_text": "Bestimmte Dinge müssen bereits jetzt im Prozess definiert werden.",
"source_item_ids": ["fact_0029"],
"merge_reason": "Singleton: Expresses a requirement for early definition. Distinct from specific criteria or process steps."
},
{
"canonical_text": "Jede Abteilung hat diese Kriterien ja im Grunde sowieso.",
"source_item_ids": ["fact_0030"],
"merge_reason": "Singleton: States a general assumption about departmental possession of criteria. Distinct from the specific content or application of those criteria."
},
{
"canonical_text": "Der erste Filter dient als Entscheidungsvorlage und nicht als endgültige Entscheidung.",
"source_item_ids": ["fact_0032"],
"merge_reason": "Singleton: Defines the specific nature/function of the first filter. Distinct from other filters or general filtering concepts."
},
{
"canonical_text": "Es gibt zwei Orte zum Filtern: einmal vorher (Vorfilter) und dann das Gremium.",
"source_item_ids": ["fact_0033"],
"merge_reason": "Singleton: Describes the structure of filtering locations. Distinct from specific criteria or filter definitions."
}
]
}
@@ -0,0 +1,20 @@
# Semantic Consolidator V0 Report
- Scope: facts only
- Model: `qwen3.5:9B`
- LLM call count: 1
- Runtime: 38.451 seconds
- Fact item count: 33
- Prompt characters: 15393
- Estimated prompt tokens: 3849
- Merged fact groups: 1
- Source facts involved in merges: 2
- Singleton fact groups: 31
- Output path: `samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\semantic_consolidator_v0\consolidated_extractions.json`
## Actual Merges
### Der Leiter F&E führt die Projektliste auf dem zweiwöchentlichen Schnittstellen-Stand-Up.
- Source fact IDs: fact_0025, fact_0031
- Merge reason: Semantic equivalence: Both items state that the Head of R&D leads the project list at the bi-weekly interface stand-up meeting. The difference in wording ('auf den' vs 'auf dem') and minor context does not change the core factual proposition.
@@ -0,0 +1,5 @@
SAMPLE 0 2026-08-01T08:44:56.1505788+02:00 FreeMemKB=18388280 OllamaCPU=14.4375 OllamaWS=67276800
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 3 minutes from now
JOB_EXIT 2026-08-01T08:45:01.4585914+02:00 State=Running ActiveConfirmed=True
@@ -0,0 +1,13 @@
# Working Protocol Renderer V2 Report
- Result: invalid benchmark run
- Valid Working Protocol output: no
- Runtime: not measured
- Model state at attempted start: warm (`qwen3.5:9b` was loaded from Run 1)
- Intended model: `qwen3.5:9B`
- Intended thinking setting: disabled (`think=false`)
- Intended endpoint: `http://127.0.0.1:11434/api/generate`
- Intended prompt: `prompts/working_protocol.md` unchanged
- Intended input: `samples/benchmarks/hardware_experimental_qwen35_9b/semantic_consolidator_v0/consolidated_extractions.json`
- Failure: PowerShell background job used the wrong working directory and could not resolve repository-relative paths.
- Retry policy: no second renderer request was started because exactly-one-request compliance could not be proven after the failed wrapper attempt.
@@ -0,0 +1,43 @@
# Working Protocol Renderer V2 Python Report
- Result: valid benchmark run
- Model: `qwen3.5:9B`
- Thinking setting: disabled (`think=false`)
- Endpoint: `http://127.0.0.1:11434/api/generate`
- Prompt path: `C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab\prompts\working_protocol.md`
- Input path: `C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab\samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\semantic_consolidator_v0\consolidated_extractions.json`
- Cold/warm state: cold
- Request count: 1
- Wall-clock runtime: 37.675 seconds
- MacBook Air M4 baseline: 722.900 seconds
- Speedup: 19.19x
- total_duration: 37643714600
- load_duration: 4037439800
- prompt_eval_count: 28349
- prompt_eval_duration: 14694067000
- eval_count: 1268
- eval_duration: 18840999000
- Prompt characters: 112964
- Output characters: 5567
- Output bytes: 5626
- Detected output language: German
- Readable Markdown: True
- Output path: `C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab\samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\working_protocol_renderer_v2_python\working_protocol.md`
- Raw response path: `C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab\samples\benchmarks\hardware_experimental_qwen35_9b\working_protocol_renderer_v2_python\raw_ollama_response.json`
## Response Diagnostics
- HTTP status code: 200
- Content-Type: `application/json; charset=utf-8`
- Response byte length: 148913
- Top-level JSON keys: `context, created_at, done, done_reason, eval_count, eval_duration, load_duration, model, prompt_eval_count, prompt_eval_duration, response, total_duration`
- Response text length: 5567
- done: True
- done_reason: stop
## GPU Snapshot
```text
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
```
@@ -0,0 +1,2 @@
REQUEST_START 2026-08-01T09:09:01+0200 endpoint=http://127.0.0.1:11434/api/generate
REQUEST_END 2026-08-01T09:09:38+0200 status=200
@@ -0,0 +1,274 @@
#!/usr/bin/env python3
"""Run the Meeting Lab Working Protocol Renderer V2 hardware benchmark once."""
from __future__ import annotations
import json
import subprocess
import sys
import time
from pathlib import Path
from typing import Any
import requests
REPO = Path(r"C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab")
PROMPT_PATH = REPO / "prompts" / "working_protocol.md"
INPUT_PATH = (
REPO
/ "samples"
/ "benchmarks"
/ "hardware_experimental_qwen35_9b"
/ "semantic_consolidator_v0"
/ "consolidated_extractions.json"
)
OUTPUT_DIR = (
REPO
/ "samples"
/ "benchmarks"
/ "hardware_experimental_qwen35_9b"
/ "working_protocol_renderer_v2_python"
)
RAW_RESPONSE_PATH = OUTPUT_DIR / "raw_ollama_response.json"
PROTOCOL_PATH = OUTPUT_DIR / "working_protocol.md"
REPORT_PATH = OUTPUT_DIR / "report.md"
REQUEST_MARKER_PATH = OUTPUT_DIR / "request_count_marker.txt"
MODEL = "qwen3.5:9B"
ENDPOINT = "http://127.0.0.1:11434/api/generate"
NUM_CTX = 32768
NUM_PREDICT = 4096
TEMPERATURE = 0.0
TIMEOUT_SECONDS = 1800
MAC_RENDERER_BASELINE_SECONDS = 722.9
def run_ollama_ps() -> str:
result = subprocess.run(
["ollama", "ps"],
check=False,
capture_output=True,
text=True,
encoding="utf-8",
errors="replace",
)
return result.stdout.strip()
def detect_language(text: str) -> str:
lower = text.lower()
german_markers = [
" der ",
" die ",
" das ",
" und ",
" nicht ",
" verantwortlich",
" entscheidung",
" offene",
" fragen",
" maßnahmen",
" fuer ",
" für ",
]
english_markers = [
" the ",
" and ",
" not ",
" responsible",
" decision",
" open questions",
" action items",
]
german_score = sum(lower.count(marker) for marker in german_markers)
english_score = sum(lower.count(marker) for marker in english_markers)
if german_score > english_score:
return "German"
if english_score > german_score:
return "English"
return "unknown"
def response_text_from_ollama_data(data: dict[str, Any]) -> str | None:
text = data.get("response")
if isinstance(text, str):
return text
message = data.get("message")
if isinstance(message, dict):
content = message.get("content")
if isinstance(content, str):
return content
return None
def is_readable_markdown(text: str) -> bool:
stripped = text.strip()
return bool(stripped) and stripped.startswith("#") and "\n" in stripped
def write_report(lines: list[str]) -> None:
REPORT_PATH.write_text("\n".join(lines).rstrip() + "\n", encoding="utf-8")
def main() -> int:
OUTPUT_DIR.mkdir(parents=True, exist_ok=True)
if not PROMPT_PATH.exists():
print(f"Missing prompt: {PROMPT_PATH}", file=sys.stderr)
return 1
if not INPUT_PATH.exists():
print(f"Missing input: {INPUT_PATH}", file=sys.stderr)
return 1
cold_warm = "warm" if MODEL.lower() in run_ollama_ps().lower() else "cold"
prompt = PROMPT_PATH.read_text(encoding="utf-8")
input_text = INPUT_PATH.read_text(encoding="utf-8-sig")
full_prompt = (
prompt
+ "\n\nCONSOLIDATED MEETING REPRESENTATION:\n"
+ input_text
)
payload = {
"model": MODEL,
"prompt": full_prompt,
"think": False,
"stream": False,
"options": {
"temperature": TEMPERATURE,
"num_ctx": NUM_CTX,
"num_predict": NUM_PREDICT,
},
}
REQUEST_MARKER_PATH.write_text(
f"REQUEST_START {time.strftime('%Y-%m-%dT%H:%M:%S%z')} endpoint={ENDPOINT}\n",
encoding="utf-8",
)
started = time.perf_counter()
response = requests.post(ENDPOINT, json=payload, timeout=TIMEOUT_SECONDS)
runtime = time.perf_counter() - started
REQUEST_MARKER_PATH.write_text(
REQUEST_MARKER_PATH.read_text(encoding="utf-8")
+ f"REQUEST_END {time.strftime('%Y-%m-%dT%H:%M:%S%z')} status={response.status_code}\n",
encoding="utf-8",
)
RAW_RESPONSE_PATH.write_bytes(response.content)
print(f"HTTP status code: {response.status_code}")
print(f"response Content-Type: {response.headers.get('Content-Type', '')}")
print(f"response byte length: {len(response.content)}")
try:
data = response.json()
except ValueError as exc:
print(f"Invalid JSON response: {exc}", file=sys.stderr)
write_report(
[
"# Working Protocol Renderer V2 Python Report",
"",
"- Result: invalid benchmark run",
f"- HTTP status code: {response.status_code}",
f"- Response byte length: {len(response.content)}",
f"- Error: invalid JSON response: {exc}",
"- Request count: 1",
]
)
return 1
if not isinstance(data, dict):
print("Top-level JSON is not an object.", file=sys.stderr)
return 1
keys = sorted(data.keys())
text = response_text_from_ollama_data(data)
text_length = len(text) if isinstance(text, str) else 0
print(f"top-level JSON keys: {keys}")
print(f"response text length: {text_length}")
print(f"done flag: {data.get('done')}")
print(f"done_reason: {data.get('done_reason')}")
if response.status_code != 200 or not response.content or not isinstance(text, str):
write_report(
[
"# Working Protocol Renderer V2 Python Report",
"",
"- Result: invalid benchmark run",
f"- HTTP status code: {response.status_code}",
f"- Response byte length: {len(response.content)}",
f"- Top-level JSON keys: {', '.join(keys)}",
f"- Response text length: {text_length}",
f"- done: {data.get('done')}",
f"- done_reason: {data.get('done_reason')}",
"- Request count: 1",
]
)
return 1
PROTOCOL_PATH.write_text(text, encoding="utf-8")
language = detect_language(text)
markdown_ok = is_readable_markdown(text)
speedup = MAC_RENDERER_BASELINE_SECONDS / runtime if runtime > 0 else 0.0
output_bytes = len(text.encode("utf-8"))
validation_ok = bool(text.strip()) and markdown_ok and language == "German"
total_duration = data.get("total_duration")
load_duration = data.get("load_duration")
prompt_eval_count = data.get("prompt_eval_count")
prompt_eval_duration = data.get("prompt_eval_duration")
eval_count = data.get("eval_count")
eval_duration = data.get("eval_duration")
gpu_snapshot = run_ollama_ps()
write_report(
[
"# Working Protocol Renderer V2 Python Report",
"",
"- Result: valid benchmark run" if validation_ok else "- Result: invalid benchmark run",
f"- Model: `{MODEL}`",
"- Thinking setting: disabled (`think=false`)",
f"- Endpoint: `{ENDPOINT}`",
f"- Prompt path: `{PROMPT_PATH}`",
f"- Input path: `{INPUT_PATH}`",
f"- Cold/warm state: {cold_warm}",
"- Request count: 1",
f"- Wall-clock runtime: {runtime:.3f} seconds",
f"- MacBook Air M4 baseline: {MAC_RENDERER_BASELINE_SECONDS:.3f} seconds",
f"- Speedup: {speedup:.2f}x",
f"- total_duration: {total_duration}",
f"- load_duration: {load_duration}",
f"- prompt_eval_count: {prompt_eval_count}",
f"- prompt_eval_duration: {prompt_eval_duration}",
f"- eval_count: {eval_count}",
f"- eval_duration: {eval_duration}",
f"- Prompt characters: {len(full_prompt)}",
f"- Output characters: {len(text)}",
f"- Output bytes: {output_bytes}",
f"- Detected output language: {language}",
f"- Readable Markdown: {markdown_ok}",
f"- Output path: `{PROTOCOL_PATH}`",
f"- Raw response path: `{RAW_RESPONSE_PATH}`",
"",
"## Response Diagnostics",
"",
f"- HTTP status code: {response.status_code}",
f"- Content-Type: `{response.headers.get('Content-Type', '')}`",
f"- Response byte length: {len(response.content)}",
f"- Top-level JSON keys: `{', '.join(keys)}`",
f"- Response text length: {text_length}",
f"- done: {data.get('done')}",
f"- done_reason: {data.get('done_reason')}",
"",
"## GPU Snapshot",
"",
"```text",
gpu_snapshot,
"```",
]
)
return 0 if validation_ok else 1
if __name__ == "__main__":
raise SystemExit(main())
@@ -0,0 +1,97 @@
# Working Protocol
## Prozessstruktur und Projekttypen
### Background
Der bestehende F&E-Prozess wird grundsätzlich auch für Business Development (BD)-Projekte genutzt. Der grundsätzliche Ablauf bleibt gleich, wobei spezifische Dokumente je nach Projekttyp angepasst werden. Die Bearbeitung der Projekte muss und kann nur in den Fachabteilungen passieren; die Projektleitung ist dabei nicht abteilungszugeordnet.
### Decisions
- Der bestehende Prozess wird grundsätzlich auch für Business Development (BD)-Projekte genutzt, wobei die spezifischen Dokumente je nach Projekttyp angepasst werden.
- Die Prozessschritte für verschiedene Projekttypen (F&E, PM, Marketing, BD) werden im Swimlane-Diagramm offen gelassen und nicht formal festgelegt.
- Es wird vereinbart, dass für BD-Projekte ein Projektdeckblatt und Lastenheft erstellt werden müssen.
- Der erste Filter dient als Entscheidungsvorlage und nicht als endgültige Entscheidung.
### Action Items
- Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert. (Verantwortlich: Giovanna)
- Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. (Verantwortlich: Björn)
### Open Questions
- Wie werden spezifische Auswahlkriterien für digitale Produkte (z.B. Portal) versus Realprodukte definiert und integriert?
- Wie genau sollen die Anforderungen an das Lastenheft für nicht-F&E-Projekte definiert werden?
- Sollte die Vorab-Filterung durch eine zentrale Stelle oder dezentral in den Abteilungen erfolgen?
- Wer übernimmt die Prozessverantwortlichkeit für die erste Prüfung von Projektideen?
## Minimalanforderungen und Filterkriterien
### Background
Neue Ideen müssen mindestens Titel, Projektidee und ein Projektziel beantworten. Optional ist eine konkrete Aufzählung der zugrunde liegenden Annahmen (z.B. erwartbares Marktvolumen). Vorab-Filter dienen als Entscheidungsvorlage; weitere Kriterien werden je nach Fall definiert. Strategiekonformität ist ein Filterkriterium.
### Decisions
- Festlegung der Mindestanforderungen für neue Projektideen (Titel, Idee, Ziel) und optionaler Annahmen.
- Etablierung eines Prüfprozesses zur Unterscheidung zwischen abteilungsinternen Aufgaben und strategisch relevanten Ideen.
- Zustimmung zur Einbindung von Business Development für die Vorsortierung und das Abfragen der Minimaldaten.
### Action Items
- Ideen müssen mit Minimalanforderungen angereichert werden, bevor sie bearbeitet werden können. (Verantwortung offen)
- Bei BD-Projekten müssen typische drei bis vier typische BD-Sachen abgefragt werden. (Verantwortung offen)
- Definition von Filterkriterien für verschiedene Fälle (neue Produkte/Anwendungen vs. bestehende Märkte). (Verantwortung offen)
### Open Questions
- Welche Prüfsteine sind relevant für die Fachabteilung?
## Projektlaufbahn und Gremiumsarbeit
### Background
Der Prozess beginnt mit der Entscheidung, ob ein Projekt in die Strategie passt. Wenn ja, wird entschieden, in welche Abteilung (BD, PM, Marketing) es tropft. Zu diesem Zeitpunkt sind Projekte bereits nach gewissen Kriterien kategorisiert; Vorfilter haben entlaufen. Ab dem Termin, wo das Projekt vorgestellt wird, muss jemand den Hut aufsetzen und prüfen oder einen Projektplan erstellen.
### Decisions
- Die Bearbeitung der Projekte muss und kann nur in den Fachabteilungen passieren.
- Der Prozess soll nicht zu komplex gemacht werden; es wird ein Gefühl für notwendige Informationen entwickelt.
- Der Miro-Link wird in den Chat kopiert und allen relevanten Personen (insb. Henning) zur Verfügung gestellt.
### Action Items
- Björn soll mit PM oder Business Development über die Diskussion von Projekten (z.B. Papatikus-Anker) sprechen und diese zu den Fachabteilungen rüberspielen.
- Fachabteilungen sollen den Katalog ausarbeiten und zur Entscheidung bringen.
- Eine Liste führen, die zeigt, wer sich um was kümmert.
- Prozess etablieren, in dem Filter sicher abgefragt werden.
- Gatekeeper (z.B. James und David) sollen formal ein paar Sachen abarbeiten und Informationen zusammentragen.
- Raik muss Ideen in den Pool tragen lassen (nicht nur Stichworte reinwerfen).
- Nachdem eine Idee im Prozess ist (z.B. nach 4 Wochen), Status prüfen: Wird es bearbeitet?
- Miro-Link in den Chat kopieren und an alle verteilen. (Verantwortlich: Malte)
### Open Questions
- Für welche Projekte soll das übergeordnete Projektmanagement gewünscht werden?
- Wer stellt welches Projekt in welchem Gremium vor?
## Organisationale Rahmenbedingungen und Ressourcen
### Background
Die Geschäftsführung hat den Überblick über Projekte im Haus zu behalten. Der F&E-Topf wird gemeinsam geführt. Das Netzwerk bei Gemeinden ist sehr langsam, Sekretariate sind da sehr abweisend. Die Durchsetzung und Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss. Man sollte nicht im Vorhinein versuchen, alles zu planen.
### Decisions
- Es wurde vereinbart, Filterkriterien für verschiedene Fälle (neue Produkte/Anwendungen vs. bestehende Märkte) zu definieren.
- Die Gruppe stimmt der gemeinsamen Meinung und dem vorgeschlagenen Vorgehen zur Prozessanpassung zu.
### Action Items
- Ein paar Prüfsteine definieren. (Verantwortung offen)
- Giovanna und Björn in die Diskussion über Filterkriterien einbeziehen. (Verantwortung offen)
### Open Questions
- Sind wir so davon überzeugt, dass wir die Marktstudie anschieben?
- An welcher Stelle entscheidet eine Abteilung einfach so und an welcher Stelle nicht?
@@ -0,0 +1,32 @@
SAMPLE 0 2026-08-01T08:51:07.5108682+02:00 FreeMemKB=19747780 OllamaCPU=14.6875 OllamaWS=43548672
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
SAMPLE 1 2026-08-01T08:51:12.6834762+02:00 FreeMemKB=18754304 OllamaCPU=15.1875 OllamaWS=61841408
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 2 2026-08-01T08:51:17.8264165+02:00 FreeMemKB=18733028 OllamaCPU=15.1875 OllamaWS=61841408
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 3 2026-08-01T08:51:22.9486785+02:00 FreeMemKB=18508580 OllamaCPU=15.1875 OllamaWS=61841408
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 4 2026-08-01T08:51:28.0758752+02:00 FreeMemKB=18453568 OllamaCPU=15.21875 OllamaWS=46608384
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 5 2026-08-01T08:51:33.2017774+02:00 FreeMemKB=18453764 OllamaCPU=15.265625 OllamaWS=46620672
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 6 2026-08-01T08:51:38.3370762+02:00 FreeMemKB=18457940 OllamaCPU=15.28125 OllamaWS=46653440
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
SAMPLE 7 2026-08-01T08:51:43.4802353+02:00 FreeMemKB=18472864 OllamaCPU=15.3125 OllamaWS=46653440
NAME ID SIZE PROCESSOR CONTEXT UNTIL
qwen3.5:9b 6488c96fa5fa 6.7 GB 100% GPU 32768 4 minutes from now
JOB_EXIT 2026-08-01T08:51:48.6321784+02:00 State=Running ActiveConfirmed=True
@@ -0,0 +1,20 @@
# Working Protocol Renderer V2 Retry Report
- Result: invalid benchmark run
- Valid Working Protocol output: no
- Runtime: not valid for benchmark comparison
- Preflight repository root: `C:\Users\marti\Documents\git-projects\meeting-lab`
- Required prompt existed: yes
- Required consolidated input existed: yes
- Renderer request currently running before start: no visible request in `ollama ps`
- Model state before start: cold; `ollama ps` was empty
- Intended model: `qwen3.5:9B`
- Intended thinking setting: disabled (`think=false`)
- Intended endpoint: `http://127.0.0.1:11434/api/generate`
- Intended prompt: `prompts/working_protocol.md` unchanged
- Intended input: `samples/benchmarks/hardware_experimental_qwen35_9b/semantic_consolidator_v0/consolidated_extractions.json`
- Request marker: one request start and one request end recorded in `request_count_marker.txt`
- Failure: captured raw response file contains only a UTF-8 BOM; no usable Ollama JSON body was available for renderer output or metrics extraction
- GPU confirmation: `ollama ps` showed `qwen3.5:9b` with `PROCESSOR 100% GPU`, context 32768, model size 6.7 GB during the request
- Validation: failed; `working_protocol.md` does not exist
- Retry policy: no additional renderer request was started
@@ -0,0 +1,2 @@
REQUEST_START 2026-08-01T08:51:07.6738275+02:00 endpoint=http://127.0.0.1:11434/api/generate
REQUEST_END 2026-08-01T08:51:48.6341848+02:00 status=
@@ -0,0 +1,39 @@
{
"facts": [
"Martin | Wir haben einmal die größeren Punkte zusammengeschrieben. Einmal ist das Thema was Sie wahrscheinlich brennend interessiert, das Thema der Lüftungsanlage Haus 2 bis 4. | clear | Einmal ist das Thema was Sie wahrscheinlich brennend interessiert, das Thema der Lüftungsanlage Haus 2 bis 4.",
"Die Firma Thies durch den Geschäftsführerwechsel. Der Geschäftsführer es mir interessiert die Probleme zu lösen. | clear | was sich ja positiv entwickelt hat war die Firma Thies durch den Geschäftsführerwechsel was wir seit Mai haben der Geschäftsführer es mir interessiert die Probleme zu lösen.",
"Der Gutachter hat sozusagen an uns wieder eine Liste an Unterlagen geschickt. Die haben wir über den Fachplaner beigestellt. | clear | der Gutachter hat sozusagen an uns wieder eine Liste an Unterlagen geschickt die wir haben möchten.",
"Die Abdichtungen am Dach wo sie zusätzlich nochmal aufgetragen worden sind sind alle aufgebracht worden. | clear | Hier haben wir die Rückmeldung bekommen. Die Abdichtungen am Dach wo sie zusätzlich nochmal aufgetragen worden sind sind alle aufgebracht worden.",
"Die Firma Hermann hat alle freigemeldet. | clear | Der hat alle gemacht. Also die Firma Hermann hat alle freigemeldet.",
"Herr Bentes wird das auch nicht weiter betreuen sondern der Herr Lott wird da sozusagen federführend in diese Sache einsteigen. | clear | der Herr Bentes wird das... Genau der Herr Bentes wird das auch nicht weiter betreuen sondern der Herr Lott wird da sozusagen federführend in diese Sache einsteigen.",
"Frau Grüßes ist zwei Tage im Urlaub. Ab Montag ist sie wieder für sie da. | clear | Die Frau Grüßes zum Beispiel können Sie direkt anrufen oder ansprechen. Und wenn sie jetzt gerade im Urlaub ist weil das Problem habe ich Herr Tietken dann weg. Sie ist zwei Tage im Urlaub.",
"Herr Radeke: Ich fühle mich veranlasst da kurz zu erwidern. | clear | Ich fühle mich veranlasst da kurz zu erwidern, Frau Arngold.",
"Herr Tietken scheidet aus. Wir haben einen externen Ersatz jetzt geschaffen der reagieren kann. | clear | Wir werden jetzt bis entsprechend ein Ersatz hundertprozentig da ist. Wir haben einen externen Ersatz jetzt geschaffen der reagieren kann.",
"Wenn Sie Herrn Bent das anrufen wenn das ein Notfall ist fein aber wenn Sie Herrn Bent das zu Sachen fragen die irgendwelche Mangelabarbeitung sind bitte wenden Sie sich dann lieber an uns. | clear | wenn Sie Herrn Bent das anrufen wenn das ein Notfall ist fein aber wenn Sie Herrn Bent das zu Sachen fragen die irgendwelche Mangelabarbeitung sind die nicht drängen. Bitte wenden Sie sich dann lieber an uns.",
"Wenn der Hausmeister keinen 24 Stunden Notdienst macht verstehe ich weil es kostet ja viel Geld müssen halt Eigentümer einen Schlüssel haben dass man in die Räume kommt und auch selbst absperren. | clear | Also ich würde da nicht so viel auch fremde Hilfe immer bauen sondern sagen okay, es sind Leute vor Ort. Wenn ich daheim bin kann ich alles vorbereitet.",
"Wir müssen jetzt schauen dass wir das Thema Wartungsverträge hinbringen weil dann haben Sie einen Heizungsnotdienst. | clear | Also wir müssen jetzt schauen dass wir das Thema Wartungsverträge hinbringen weil dann haben Sie einen Heizungsnotdienst dann haben Sie einen Elektronotdienst.",
"Die Lüftungsanlage ist seit dem 6. Mai ausgeschaltet. | clear | Ja. Die ist seit dem 6. Mai ausgeschaltet."
],
"decisions": [],
"todos": [
"Herr Lott übernimmt die federführende Betreuung der Dachabdichtungsarbeiten. | Martin | der Herr Bentes wird das auch nicht weiter betreuen sondern der Herr Lott wird da sozusagen federführend in diese Sache einsteigen.",
"Herr Schmidt druckt Bestandspläne (Heizung, Lüftung, Sanitär) aus und hängt sie an Ort und Stelle auf. | Martin | Ich kümmere mich gerne darum das in entsprechender Papierform auszudrucken in Hefter zu tun und dann an Ort und Stelle zu verbringen.",
"BPD prüft die Möglichkeit eines Wartungsvertrags für Pumpen-Notdienst (z.B. Firma 'Pumpen Kahl'). | Gibt es Wartungsvertrag wie Sie sagen vom Pumpen Kahl rufe ich dann an 24 Stunden Notdienst und dann kommt er halt und pumpt mir den Keller aus.",
"BPD klärt mit der Feuerwehr die Kostenübernahme bei Wassereintritten in Tiefgaragen. | Also wir müssen es halt dann bezahlen wenn wir die Schuldigen sind."
],
"questions": [
"Wann wird die Lüftungsanlage in den Häusern wieder vollständig in Betrieb genommen? | Die ist seit dem 6. Mai ausgeschaltet. Die Bäder fangen an zu schimmeln.",
"Wer hat die Lichtkuppel geöffnet, wodurch es zum zweiten Wassereintritt kam? | Einmal war die Lichtkuppel offen... Wer macht denn sowas auf?"
],
"positions": [],
"technical": [
"Lüftungsgutachter | Die Firma Grossmann ist ein anerkannter öffentlich bestellter Lüftungsgutachter. | clear | Der Firma Grossmann ist ein anerkannter öffentlich bestellter Lüftungsgutachter.",
"Dachabdichtungsstand | Die Abdichtungen am Dach sind alle aufgebracht worden, es fehlen aber noch kleinere Arbeiten wo sozusagen nochmal so Metallteile noch hinkommen. | clear | Es fehlen aber noch kleinere Arbeiten wo sozusagen nochmal so Metallteile noch hinkommen.",
"Verantwortung für Mängelabarbeitung vs. Notfall | Für den Notfall rufen Sie die Nummer an die Sie finden. Bitte aber auch nur für den Notfall. | clear | Bitte aber auch nur für den Notfall."
],
"context": {
"meeting_id": "2026-07-27-projektprozess",
"source_file": "samples\\real_live\\project_process_meeting\\meeting_context.yaml",
"schema_version": "1"
}
}
@@ -0,0 +1,120 @@
# Meeting Context V1 Responsibility Attribution Comparison
## Source
- Baseline source artifact: `samples/benchmarks/canonicalizer_v1/canonicalized_extractions.json`
- Baseline source extraction file recorded there: `chunk_01_extraction.json`
- Normalized chunk: `samples/chunks/chunk_01_normalized.txt`
- Context-aware extraction: `samples/benchmarks/meeting_context_v1/chunk_01_extraction_with_context.json`
## Old False Item
```json
{
"item_id": "action_item_0002",
"category": "action_item",
"text": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter.",
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"responsible": "Björn",
"deadline": null,
"source_references": [
{
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben"
}
],
"duplicate_count": 1
}
```
## Category Counts
| Category | Old | New |
| --- | ---: | ---: |
| facts | 2 | 13 |
| decisions | 0 | 0 |
| todos | 2 | 4 |
| questions | 1 | 2 |
| positions | 0 | 0 |
| technical | 2 | 3 |
## Old Todo / Action Items
```json
[
{
"item_id": "action_item_0001",
"category": "action_item",
"text": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert.",
"evidence": "Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 0,
"original_value": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert. | Giovanna | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"responsible": "Giovanna",
"deadline": null,
"source_references": [
{
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 0,
"evidence": "Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"original_value": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert. | Giovanna | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
}
],
"duplicate_count": 1
},
{
"item_id": "action_item_0002",
"category": "action_item",
"text": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter.",
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"responsible": "Björn",
"deadline": null,
"source_references": [
{
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben"
}
],
"duplicate_count": 1
}
]
```
## New Todo / Action Items
```json
[
"Herr Lott übernimmt die federführende Betreuung der Dachabdichtungsarbeiten. | Martin | der Herr Bentes wird das auch nicht weiter betreuen sondern der Herr Lott wird da sozusagen federführend in diese Sache einsteigen.",
"Herr Schmidt druckt Bestandspläne (Heizung, Lüftung, Sanitär) aus und hängt sie an Ort und Stelle auf. | Martin | Ich kümmere mich gerne darum das in entsprechender Papierform auszudrucken in Hefter zu tun und dann an Ort und Stelle zu verbringen.",
"BPD prüft die Möglichkeit eines Wartungsvertrags für Pumpen-Notdienst (z.B. Firma 'Pumpen Kahl'). | Gibt es Wartungsvertrag wie Sie sagen vom Pumpen Kahl rufe ich dann an 24 Stunden Notdienst und dann kommt er halt und pumpt mir den Keller aus.",
"BPD klärt mit der Feuerwehr die Kostenübernahme bei Wassereintritten in Tiefgaragen. | Also wir müssen es halt dann bezahlen wenn wir die Schuldigen sind."
]
```
## Positions Involving Bj?rn
Old:
```json
[]
```
New:
```json
[]
```
## Focus Checks
- Bj?rn unsupported responsibility in new todos: False
- Context provenance present: True
- Potential information loss by coarse counts: True
@@ -0,0 +1,25 @@
{
"facts": [
"Martin | Das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen. Und zwar ist das auch eher, ich sage mal, optional, was da so drin steht. | clear | das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen",
"Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden. Also hier erstmal Name... | clear | Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden."
],
"decisions": [],
"todos": [
"Erstellen eines ersten Entwurfs für einen Auswahlkatalog, der Kriterien aus EDD (Normen, technische Akzeptanz), Marketing und PM integriert. | dass sie die dann in so einem Auswahlkatalog berücksichtigt und dass sie da mal einen ersten Entwurf für macht",
"Zusammenstellen der Kriterien durch Jovana. | Jovana | sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
],
"questions": [
"Welche spezifischen Auswahlkriterien sind für digitale Produkte relevant (z.B. kulturelle Hürden, Sprache)? | Wenn wir zum Beispiel über das Portal reden, dann reden wir zum Beispiel über digitale Affinität...",
"Welche spezifischen Auswahlkriterien sind für Realprodukte relevant? | ...als wenn wir über ein Realprodukt reden."
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"technical": [
"Projektsheet Struktur | Das ist kein Entscheidungsbaum, sondern das ist letztendlich eine Dokumentation der Sachen. Lastenheft, Pflichtenheft... | clear | das ist kein Entscheidungsbaum, sondern das ist letztendlich eine Dokumentation der Sachen",
"Filterfunktion des Projektsheets | Wenn irgendwas dabei rauskommt... dann würde ich die Hand heben und würde sagen, lieber Mensch, der du dieses Projekt starten willst, ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist. | clear | dann würde ich die Hand heben und würde sagen, lieber Mensch, der du dieses Projekt starten willst, ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist"
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@@ -0,0 +1,54 @@
# Jovana Alias Correction Evaluation
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- Model: qwen3.5:9B
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## Previous Relevant Decisions
```json
[
"Jovana wird die Auswahlkriterien für Business Development-Projekte zusammenstellen und diese mit den von EDD, Marketing und PM definierten Kriterien integrieren. | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt [...] bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter."
]
```
## Previous Relevant Todos
```json
[
"Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
]
```
## New Decisions Involving Jovana Or Bjoern
```json
[]
```
## New Todos Involving Jovana Or Bjoern
```json
[
"Zusammenstellen der Kriterien durch Jovana. | Jovana | sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
]
```
## All New Bjoern Items
```json
[]
```
## Assessment
- Bjoern unsupported assignments: []
- Transcript spelling resolved explicitly to Jovana: True
- Transcript spelling retained in output: False
- Jovana proposal representation: valid todo
- Improper strengthening of "sie w?rde sich darum bem?hen": False
- New attribution error candidates: []
- Overall classification: improved
@@ -0,0 +1,12 @@
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@@ -0,0 +1,285 @@
Mail geschrieben, was Sie gerade so treiben.
Können wir meinetwegen auch kurz mit anfangen.
Das dient ja im Wesentlichen dem Austausch hier.
Ich kann euch das ja rein teilen.
Das ist am einfachsten.
Also sie fragt, ob wir eigentlich,
wenn wir Projekte angehen,
und das war ja eins der Themen,
wie steuern wir Projekte,
wie legen wir die Filter an,
welche Projekte für uns relevant sind,
welche Projekte zur Ausführung kommen,
ob wir uns an dem Projektsheet,
was du mal gemacht hast, Martin, orientieren können oder nicht.
Ich habe das nur einmal gesehen.
Das erschien mir auch sehr umfangreich.
Meier hat das neulich mal genutzt.
Der hattest du das, glaube ich, zur Verfügung gestellt.
Vielleicht kannst du uns das noch mal einmal zeigen.
Also Maya hat das versucht für den Testmarkt des Portals zu nutzen und umzusetzen.
Das ging auch.
Es ist aber wirklich recht umfangreich, muss man schon sagen.
Aber erzähl mal kurz was dazu.
Ja, also das Ganze ist ja auch nicht mit dem Hintergrund gedacht gewesen,
sondern das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.
Und zwar ist das auch eher, ich sage mal, optional, was da so drin steht.
Das hat ganz viele Folien, die bestimmte Sachen vorgeben und wo immer das auch notwendig ist, benutzen wir die.
Und die Folien, die wir nicht benutzen, die blenden wir einfach aus, die benutzen wir halt einfach nicht.
dann reduziert sich das in den allermeisten Fällen.
Also ich habe lange nicht für alles ein Gantt-Diagramm zum Beispiel.
Das brauchst du ja nicht immer, wenn man sucht.
Kannst du einmal an deinem Mikrofon wackeln oder das näher ran machen?
Das klingt so ein bisschen robotermäßig.
Okay.
Stumm wieder aus. Besser jetzt?
Ja.
Ist, wie es ist.
finde ich jetzt echt spontan
die Präsentation finde ich spontan
Achso, Maja hast du gesagt, habe ich das geschickt
dann müsste ich es ja da
Wie schrieb
sich, wie schrieb die sich denn?
M-A-I-Y
Die schrieb sich nicht so wie
M-A-I-J-A
schreibt sie sich.
Ja.
Ja, M-A-I-J-A.
Was habe ich gesagt?
Y. Ist aber egal.
Oh, nee. Bullshit. Entschuldigung.
Ist völlig egal.
So, teilen.
Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden.
Also hier erstmal Name. Ich glaube, das ist unstrittig.
Name, Projektname, was auch immer.
Das ist eine kurze Projektidee.
Das ist natürlich jetzt hier viel Dummy-Text.
Teilweise sind das nur ein, zwei, drei Sätze.
Was ist dann das Ziel, wenn man es formulieren kann?
Also die Projektidee kann die Entwicklung eines Produkts für den Markt EGY sein.
Und Ziel ist halt irgendwie ein Fließstoff mit so und so viel Gramm in der Farbe Blau
und eine Betonidmatte mit so und so viel Gramm pro Quadratmeter mit einem lilanen Gewebe und einem grünen Fließstoff.
Und was weiß ich niemals nicht alles.
und hier haben wir mal so ein bisschen für uns so ein paar Sachen hingeschrieben,
die sind aber lange nicht vollständig.
Warum wollen wir das überhaupt machen?
Also die Frage von der GF ist ja dann häufig, was kommt da überhaupt raus?
Die 5 Millionen in 5 Jahren von 5 Leuten oder so ähnlich.
Das war das da schon.
Gegen wen treten wir da an?
Gibt es irgendwas, worauf wir achten müssen bei der Entwicklung und so weiter?
Gibt es vielleicht schon irgendwie Gebrauchsmuster und so?
Das ist kein Entscheidungsbaum, sondern das ist letztendlich eine Dokumentation der Sachen. Lastenheft, Pflichtenheft, kennt ihr alles. Und dann habe ich mal versucht, hier so eine ganz grobe, wenn es geht, eine Budgetabfrage machen. Die füllen wir auch lange nicht jedes Mal aus, weil es manchmal halt auch gar nicht geht in dem Detail.
intern, extern geteilten Projektzeitplan ist natürlich immer ganz sinnvoll.
Und wenn man es macht als Gant.
Und danach kommt eigentlich nur noch das, was wir dann bei uns mitführen,
im Sinne von der Projektdokumentation.
Also die Zwischenergebnisse, Arbeitsstände und so weiter, die kommen dann einfach hinten ran.
Und dann baut sich daraus eine Präsentation auf, die man
hinteren Teil der Produktion,
Präsentation, den kann ich halt
in der Regel einfach nehmen und irgendwem zeigen,
der halbwegs im Thema drinsteckt
und man kann dann den Projektstand danach
oder die Projektentwicklung danach durchgehen.
Mehr ist es nicht. Also es ist jetzt kein
Filtersystem gewesen. Dafür war es auch
nie gedacht.
Ja.
Also der Trigger hat natürlich hier vorne so ein paar Sachen.
Also wenn du so willst, dann ist
das hier noch so eine Art Filter.
Wenn irgendwas dabei rauskommt, wenn man jetzt das Marktvolumen hinterfragt und stellt fest, das sind eigentlich nur 10.000 Quadratmeter im Jahr, dann würde ich die Hand heben und würde sagen, lieber Mensch, der du dieses Projekt starten willst, ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist. Oder wir finden relativ früh, da sprechen jetzt irgendwie sieben Patente von drei Mitbewerbern gegen. Wollt ihr das wirklich machen?
Ja, ja. Okay, nee, das ist okay. Dann ist das aber ganz klar bezogen auf F&E und PM-Projekte. Dann entspricht das im Prinzip dem Projektdeckblatt und passt auch zu dem Prozess, den wir im Prozessmanagement haben für F&E und PM-Projekte, also geübtes Verfahren eigentlich.
So ist das.
Jetzt hatte Jovanna ja angemerkt, dass das, also so gesehen hat Maya das jetzt eigentlich für das Projekt Testmarkt entfremdet. Funktioniert aber dafür auch. Björn, für das Thema Testmarkt ging das, glaube ich, so.
Ich denke, und das ist jetzt die Anmerkung von Giovanna, das kann man natürlich oder sollte man, wenn man über Business Development Projekte spreche, also wirklich Marktentwicklungsfragen, dann muss man sicherlich da etwas andere Kriterien anlegen und auch die Liste vorne ergänzen.
Woran müssen wir denken? Was müssen wir abfragen? Wer ist eingebunden?
Nur das war halt bei der Entwicklung von dieser Datei ist das ja alles schon passiert.
Also jetzt kommt ja schon einer mit einer konkreten Sache, die ich abzuarbeiten habe.
Und deswegen setzt diese Datei eigentlich auch schon einen Schritt dahinter an und dokumentiert eigentlich nur nochmal das.
Diese Marktaussagen, die müssen eigentlich ja vorher von jemand anderem gemacht werden.
Das kann ich in meiner Abteilung in den selten Fällen machen. Insofern sind das Informationen, die ich eigentlich schon voraussetze und wir gesagt haben, nur wir schreiben es da rein, weil es passiert ja, da ruft die GF an, sagt, was ist eigentlich hier, was macht ihr eigentlich bei diesem und jenem und dann kann ich einfach diese Datei hochziehen und kann sagen, wir sind ausgegangen davon, dass wir ein Marktvolumen von sechs Millionen pro Jahr haben.
Diese und jene Wettbewerber haben wir da.
Inhaltlich hinterfrage ich das aber nicht mehr wirklich,
weil das nicht meine Kompetenz ist,
sondern das nehme ich erst mal als gegeben hin.
Was ich hinterfrage ist,
sind die angegebenen Werte, die ich da komme,
dazu zu dem Aufwand, den ich hinterher abschätze?
Das überlege ich mir und dann gebe ich eine entsprechende Antwort.
Und dafür war das Ding gedacht.
Wir können das jetzt gerne als Vorlage nehmen und da vorne eben noch Sachen hinzufügen, die diese Fragen eben klären. Aber dafür war es nie gedacht bis jetzt.
Ja, okay. Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt, bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter.
Also jetzt müssten wir im Prinzip mal sagen aus EDD-Sicht, was ist da relevant? Das sind natürlich Normen, das sind technische Akzeptanz von Dingen, das ist Absicherung, gibt es einen definierten Stand der Technik und, und, und.
das deckt sich viel mit dem
aus PM-Sicht, aus
Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere
Kriterien haben, aber
die könnten wir ja im Prinzip zusammenstellen
und mal schicken, dass sie die
dann in so einem Auswahlkatalog
berücksichtigt und dass sie da mal einen ersten
Entwurf für macht. Du hast es auch
vorgeschlagen.
Kriterien sind aber nie allgemein.
Die sind ja immer spezifisch. Das heißt, wenn wir
über ein digitales Produkt reden, sind die Kriterien ja ganz,
ganz anders, als wenn wir über ein Realprodukt
reden. Also jetzt als Beispiel, Johann hat ja schon mal nachgefragt und er hat mir auch schon mal
Notizen zugemacht. Wenn wir zum Beispiel über das Portal reden, dann reden wir zum Beispiel über
digitale Affinität zum Beispiel in dem jeweiligen Land. Dann reden wir über Verständnis, kulturelle
Hürden als Beispiel. Dann reden wir halt, wie gesagt, über Sprache, auch primär wichtig. Das ist
ja erstmal beim Produkt erstmal nicht ganz so relevant. Deswegen, das ist immer individuell.
Das kommt ganz auf die Ausgangslage drauf an und das, was wir in Anführungsstrichen dort verkaufen wollen.
Aber da gibt es keinen allgemeinen Abfrag,
wird es auch niemals geben, gibt es auch nie so
anders.
Es ist die Frage,
ob man
zumindest mal ein paar Stichworte
@@ -0,0 +1,185 @@
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}
@@ -0,0 +1,285 @@
Mail geschrieben, was Sie gerade so treiben.
Können wir meinetwegen auch kurz mit anfangen.
Das dient ja im Wesentlichen dem Austausch hier.
Ich kann euch das ja rein teilen.
Das ist am einfachsten.
Also sie fragt, ob wir eigentlich
wenn wir Projekte angehen
und das war ja eins der Themen
wie steuern wir Projekte
wie legen wir die Filter an
welche Projekte für uns relevant sind
welche Projekte zur Ausführung kommen
ob wir uns an dem Projektsheet
was du mal gemacht hast, Martin, orientieren können oder nicht.
Ich habe das nur einmal gesehen.
Das erschien mir auch sehr umfangreich.
Meier hat das neulich mal genutzt.
Der hattest du das, glaube ich, zur Verfügung gestellt.
Vielleicht kannst du uns das noch mal einmal zeigen.
Also Maya hat das versucht für den Testmarkt des Portals zu nutzen und umzusetzen.
Das ging auch.
Es ist aber wirklich recht umfangreich, muss man schon sagen.
Aber erzähl mal kurz was dazu.
Ja, also das Ganze ist ja auch nicht mit dem Hintergrund gedacht gewesen
sondern das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.
Und zwar ist das auch eher, ich sage mal, optional, was da so drin steht.
Das hat ganz viele Folien, die bestimmte Sachen vorgeben und wo immer das auch notwendig ist, benutzen wir die.
Und die Folien, die wir nicht benutzen, die blenden wir einfach aus, die benutzen wir halt einfach nicht.
dann reduziert sich das in den allermeisten Fällen.
Also ich habe lange nicht für alles ein Gantt-Diagramm zum Beispiel.
Das brauchst du ja nicht immer, wenn man sucht.
Kannst du einmal an deinem Mikrofon wackeln oder das näher ran machen?
Das klingt so ein bisschen robotermäßig.
Okay.
Stumm wieder aus. Besser jetzt?
Ja.
Ist, wie es ist.
finde ich jetzt echt spontan
die Präsentation finde ich spontan
Achso, Maja hast du gesagt, habe ich das geschickt
dann müsste ich es ja da
Wie schrieb
sich, wie schrieb die sich denn?
M-A-I-Y
Die schrieb sich nicht so wie
M-A-I-J-A
schreibt sie sich.
Ja.
Ja, M-A-I-J-A.
Was habe ich gesagt?
Y. Ist aber egal.
Oh, nee. Bullshit. Entschuldigung.
Ist völlig egal.
So, teilen.
Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden.
Also hier erstmal Name. Ich glaube, das ist unstrittig.
Name, Projektname, was auch immer.
Das ist eine kurze Projektidee.
Das ist natürlich jetzt hier viel Dummy-Text.
Teilweise sind das nur ein, zwei, drei Sätze.
Was ist dann das Ziel, wenn man es formulieren kann?
Also die Projektidee kann die Entwicklung eines Produkts für den Markt EGY sein.
Und Ziel ist halt irgendwie ein Fließstoff mit so und so viel Gramm in der Farbe Blau
und eine Betonidmatte mit so und so viel Gramm pro Quadratmeter mit einem lilanen Gewebe und einem grünen Fließstoff.
Und was weiß ich niemals nicht alles.
und hier haben wir mal so ein bisschen für uns so ein paar Sachen hingeschrieben
die sind aber lange nicht vollständig.
Warum wollen wir das überhaupt machen?
Also die Frage von der GF ist ja dann häufig, was kommt da überhaupt raus?
Die 5 Millionen in 5 Jahren von 5 Leuten oder so ähnlich.
Das war das da schon.
Gegen wen treten wir da an?
Gibt es irgendwas, worauf wir achten müssen bei der Entwicklung und so weiter?
Gibt es vielleicht schon irgendwie Gebrauchsmuster und so?
Das ist kein Entscheidungsbaum, sondern das ist letztendlich eine Dokumentation der Sachen. Lastenheft, Pflichtenheft, kennt ihr alles. Und dann habe ich mal versucht, hier so eine ganz grobe, wenn es geht, eine Budgetabfrage machen. Die füllen wir auch lange nicht jedes Mal aus, weil es manchmal halt auch gar nicht geht in dem Detail.
intern, extern geteilten Projektzeitplan ist natürlich immer ganz sinnvoll.
Und wenn man es macht als Gant.
Und danach kommt eigentlich nur noch das, was wir dann bei uns mitführen
im Sinne von der Projektdokumentation.
Also die Zwischenergebnisse, Arbeitsstände und so weiter, die kommen dann einfach hinten ran.
Und dann baut sich daraus eine Präsentation auf, die man
hinteren Teil der Produktion
Präsentation, den kann ich halt
in der Regel einfach nehmen und irgendwem zeigen
der halbwegs im Thema drinsteckt
und man kann dann den Projektstand danach
oder die Projektentwicklung danach durchgehen.
Mehr ist es nicht. Also es ist jetzt kein
Filtersystem gewesen. Dafür war es auch
nie gedacht.
Ja.
Also der Trigger hat natürlich hier vorne so ein paar Sachen.
Also wenn du so willst, dann ist
das hier noch so eine Art Filter.
Wenn irgendwas dabei rauskommt, wenn man jetzt das Marktvolumen hinterfragt und stellt fest, das sind eigentlich nur 10.000 Quadratmeter im Jahr, dann würde ich die Hand heben und würde sagen, lieber Mensch, der du dieses Projekt starten willst, ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist. Oder wir finden relativ früh, da sprechen jetzt irgendwie sieben Patente von drei Mitbewerbern gegen. Wollt ihr das wirklich machen?
Ja. Okay, nee, das ist okay. Dann ist das aber ganz klar bezogen auf F&E und PM-Projekte. Dann entspricht das im Prinzip dem Projektdeckblatt und passt auch zu dem Prozess, den wir im Prozessmanagement haben für F&E und PM-Projekte, also geübtes Verfahren eigentlich.
So ist das.
Jetzt hatte Jovanna ja angemerkt, dass das, also so gesehen hat Maya das jetzt eigentlich für das Projekt Testmarkt entfremdet. Funktioniert aber dafür auch. Björn, für das Thema Testmarkt ging das, glaube ich, so.
Ich denke, und das ist jetzt die Anmerkung von Giovanna, das kann man natürlich oder sollte man, wenn man über Business Development Projekte spreche, also wirklich Marktentwicklungsfragen, dann muss man sicherlich da etwas andere Kriterien anlegen und auch die Liste vorne ergänzen.
Woran müssen wir denken? Was müssen wir abfragen? Wer ist eingebunden?
Nur das war halt bei der Entwicklung von dieser Datei ist das ja alles schon passiert.
Also jetzt kommt ja schon einer mit einer konkreten Sache, die ich abzuarbeiten habe.
Und deswegen setzt diese Datei eigentlich auch schon einen Schritt dahinter an und dokumentiert eigentlich nur nochmal das.
Diese Marktaussagen, die müssen eigentlich ja vorher von jemand anderem gemacht werden.
Das kann ich in meiner Abteilung in den selten Fällen machen. Insofern sind das Informationen, die ich eigentlich schon voraussetze und wir gesagt haben, nur wir schreiben es da rein, weil es passiert ja, da ruft die GF an, sagt, was ist eigentlich hier, was macht ihr eigentlich bei diesem und jenem und dann kann ich einfach diese Datei hochziehen und kann sagen, wir sind ausgegangen davon, dass wir ein Marktvolumen von sechs Millionen pro Jahr haben.
Diese und jene Wettbewerber haben wir da.
Inhaltlich hinterfrage ich das aber nicht mehr wirklich
weil das nicht meine Kompetenz ist
sondern das nehme ich erst mal als gegeben hin.
Was ich hinterfrage ist
sind die angegebenen Werte, die ich da komme
dazu zu dem Aufwand, den ich hinterher abschätze?
Das überlege ich mir und dann gebe ich eine entsprechende Antwort.
Und dafür war das Ding gedacht.
Wir können das jetzt gerne als Vorlage nehmen und da vorne eben noch Sachen hinzufügen, die diese Fragen eben klären. Aber dafür war es nie gedacht bis jetzt.
Ja, okay. Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt, bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter.
Also jetzt müssten wir im Prinzip mal sagen aus EDD-Sicht, was ist da relevant? Das sind natürlich Normen, das sind technische Akzeptanz von Dingen, das ist Absicherung, gibt es einen definierten Stand der Technik und.
das deckt sich viel mit dem
aus PM-Sicht, aus
Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere
Kriterien haben, aber
die könnten wir ja im Prinzip zusammenstellen
und mal schicken, dass sie die
dann in so einem Auswahlkatalog
berücksichtigt und dass sie da mal einen ersten
Entwurf für macht. Du hast es auch
vorgeschlagen.
Kriterien sind aber nie allgemein.
Die sind ja immer spezifisch. Das heißt, wenn wir
über ein digitales Produkt reden, sind die Kriterien ja ganz
ganz anders, als wenn wir über ein Realprodukt
reden. Also jetzt als Beispiel, Johann hat ja schon mal nachgefragt und er hat mir auch schon mal
Notizen zugemacht. Wenn wir zum Beispiel über das Portal reden, dann reden wir zum Beispiel über
digitale Affinität zum Beispiel in dem jeweiligen Land. Dann reden wir über Verständnis, kulturelle
Hürden als Beispiel. Dann reden wir halt, wie gesagt, über Sprache, auch primär wichtig. Das ist
ja erstmal beim Produkt erstmal nicht ganz so relevant. Deswegen, das ist immer individuell.
Das kommt ganz auf die Ausgangslage drauf an und das, was wir in Anführungsstrichen dort verkaufen wollen.
Aber da gibt es keinen allgemeinen Abfrag
wird es auch niemals geben, gibt es auch nie so
anders.
Es ist die Frage
ob man
zumindest mal ein paar Stichworte
@@ -0,0 +1,205 @@
aufschreibt, damit den Leuten klar ist, worüber
sie alles nachdenken müssen
oder starten, nachzudenken.
Klar, aber letztendlich, wie gesagt, bei dieser
Anforderung, die wir jetzt ja auch haben,
beziehungsweise des Neuroportals, was Meierler ja auch geschrieben hat,
wie gesagt, da sind das ja die Kriterien, die ich jetzt gerade eben so genannt habe.
Die sind aber, wie gesagt, nicht relevant für ein Realprodukt.
Unbedingt.
Ja, klar.
Oder nicht mit der Gewichtung.
Das ist klar.
Und es kommt ja auch immer auf die Fragestellung an.
Will ich, rede ich über das Einführen von einem Produkt in einem speziellen Markt
oder rede ich davon, mir einen Markt anzusehen, ob der für Nowe grundsätzlich für irgendwas, was Nowe anbietet, interessant sein könnte?
Oder ob er überhaupt zugänglich ist für Nowe?
Also ob ich vom Produkt aus gucke oder von der Leistung aus gucke und suche verschiedene Märkte
oder ob ich mir einen Markt anschaue, ob irgendwas dazu von Nowe passt.
Das sind ja auch nochmal zwei verschiedene Sichtweisen.
Also genau genommen ist das ja der, ich bin jetzt gedanklich beim Ideenprozess, wir fragen ja eigentlich die ersten zwei bis drei Seiten der Präsentation bei der Idee ab.
Und das wird ja auch von James und Co. dann abgefangen. Und danach kommt es in diese Liste und wird in diesem Gremium dann einmal diskutiert und dann wird ja auch zugeordnet, ist das jetzt ein PM-Projekt, ist das ein BD-Projekt, was auch immer.
So, dann kommt ja dieser Projekttyp.
Und dann wird ja auch, wenn es dann entschieden wird oder erstmal gesagt wird,
okay, wir gucken das jetzt erstmal wen an, wir benennen Projektverantwortlichen,
dann kann man ja dieser Person dann projektbezogen auch Dinge mitgeben, die abgefragt werden müssen.
Aber ich bin da schon ein bisschen bei Björn.
Das allgemein als Katalog zu formulieren, glaube ich, würde man, wenn man es am Schluss anwendet,
dann doch wieder so speziell zugeschnitten machen.
Und ich glaube, diese ersten allgemeinen Fragen, die da zum ersten Abgreifen von Informationen gemacht wurden, sind schon sehr allgemein und ziemlich gut. Und wenn man dann einfach mit ein bisschen Fingerspitzengefühl sagt, okay, manche Sachen lassen wir jetzt so jetzt trotzdem durchgehen, dass wir das hier diskutieren können und manche Sachen geben wir eben wieder zurück, das kriegen James und Co. auch hin.
Das ist jetzt die Frage, was man damit erreichen will auch.
Wir haben ja auch gesagt, dass wir zumindest mal am Anfang auch die initial Abgelehnten immer mit reinnehmen, sodass dann jemand von uns sagen kann, oh, das konnten die beiden nicht wissen oder da ist was falsch verstanden oder in irgendeinem Kontext. Das holen wir jetzt per Order-Mufti rein.
Ja, okay, aber ist ja auch klar, so wie der jetzt im Prozessmanagement ist, der Prozess, ich nehme Henning auch mal, ich versuche das nachher mal einmal kurz zusammenzufassen,
ist der ja im Wesentlichen abgestimmt auf Entwicklungsideen.
Und es geht um Projekte, die entweder physische oder meinetwegen auch nicht physischer Natur sind.
Da klopfen wir das ab und das geht.
Aber es geht um ein konkretes Ding, um ein Produkt, was entwickelt wird.
Und Jovanas Frage ist, können wir diesen Prozess, ist der jetzt einfach nur F&E intern, oder können wir den auch nutzen, um allgemeine Projekte, Geschäftsentwicklungsprojekte bei Nauer durch diesen Prozess zu jagen?
und können wir innerhalb dieses Prozesses Filter einbauen,
die das dann auch mit abfangen und abfragen?
Oder brauchen wir einen eigenen Prozess bei Noah?
Wer ist wann wo eingebunden?
Das ist die Frage.
Also ich glaube, wir können...
Und vom Grundsatz her...
Entschuldige.
Ja? Nee, sprich ruhig aus.
Ich glaube, im Grunde können wir einen Großteil des Prozesses nehmen,
denn wir entscheiden ja ziemlich zum Anfang.
Wir entscheiden ja...
Der Prozess fängt ja damit an, dass es erstmal entschieden wird, passt es überhaupt ins Programm im weitesten Sinne.
Passt es in die Strategie?
Genau.
Passt es in die Strategie?
Ja, nein. Wenn nein, fliegt es raus, beziehungsweise dann muss man sich ganz genau überlegen, ob man es vielleicht doch macht über irgendeine andere Schiene.
Wenn ja, dann fällt ja die Entscheidung letztendlich, in welche Abteilung es tropft.
Und da, wenn du da BD, haben wir ja gesagt, nehmen wir da zu.
Ja.
Und dann kann BD durchaus einen anderen Ablauf nehmen in Form so eines Projektblattes, als das bei den produktartigen Sachen ist. Genauso, wenn das applicable ist, dann für Marketing auch.
Also ich finde, an der Stelle trennt sich das. Der grundsätzliche Ablauf bleibt ja aber trotzdem der gleiche. Also es sind zwar andere Fragestellungen, aber es gibt ProjektleiterInnen, es gibt bestimmte Dinge, die zu machen sind, die sind auch in Dokumentationen, bestimmte Ziele sind zu erfüllen, bestimmte Kriterien zu erfüllen und so weiter und so fort.
Das ist ja alles im Prinzip wieder das Gleiche. Mit anderen Formulierungen, hat andere Namen und so weiter und so fort. Aber im Prinzip ist das eigentlich wieder das Gleiche. Projektplan muss erstellt werden, wo ich es da gerade lese. Irgendwie eine Art Lastenheft wird es auch geben. Also auch für ein Business Development Projekt kann ich mir so etwas wie ein Lastenheft vorstellen. Was will ich in dem Markt erreichen? Und wie komme ich da hin?
Also einer sagt, ich will 5%, ich will diese 5% des Marktes von GCLs in 6 Jahren, was weiß ich. Und irgendwer anders schreibt dann das Pflichtenheft dazu und sagt, da brauche ich 3 Leute für, also das mache ich mit 3 Leuten, da brauche ich vom Marketing Unterlagen, da brauche ich vom Produktmanagement ein modifiziertes Produkt für diesen Markt und so weiter und so fort.
Das ist ja alles im Prinzip das Gleiche. Egal, ob es jetzt ein digitales Produkt ist, ein Flyer oder ein physisches Produkt. Also ich glaube, der Prozess an sich deckt das alles ab. Man muss nur unterschiedliche Dokumente verwenden auf dem Weg.
ähnlich.
Ich habe es noch mal gerade hier geteilt.
Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wir haben die
Änderung dadurch, dass
vor zwei Wochen auch kein Feedback mehr
von anderer Seite herangetragen
wurde,
auch soweit jetzt angestoßen.
Also natürlich ist sowas immer nicht in Stein gemeißelt
und man kann das immer wieder anpassen.
Aber ich denke, wenn
wir in diesem Gremium entschieden haben,
dass es
passt. Bei dieser Übergabe zu der Projektleitung und hier zu dem Zeitpunkt ist ja schon klar, ist es ein BD-Projekt, ist es ein PM-Projekt, wie diese Projektleitung das dann macht, das kann ja auch variieren. Das geben wir ja auch gar nicht mehr strukturell vor.
Also das ist ja auch einfach ein Kreislauf dann in dem Fall, wo einfach nur gesagt wird,
okay, Projektdeckblatt und Lastenheft und so weiter muss jetzt erstmal ausgefüllt sein, damit es irgendwie losgeht.
Aber wenn da andere Anforderungen an Lastenheft sind, dann sollen die das auf diese Art und Weise machen, wie sie es für richtig halten.
Das ist doch hier auch gar nicht festgehalten in dem Sinne.
Wenn man es formal korrekt machen würde, das sind ja Swimlane-Diagramme, die du da hast.
Wenn du es formal korrekt machen würdest, dann müsstest du jetzt an der Stelle, wo jetzt gegebenenfalls Projektplanstellen steht, es aufteilen. Da müsste ein Kasten dazwischen, in welche Abteilung es sozusagen geht und in welchen Unterprozess, also eher Abteilung, glaube ich, genau.
Wir haben es hier schon allgemein benannt.
Das habe ich von vorher auch so übernommen.
Diese Projektleitung ist überhaupt nicht abteilungszugeordnet.
Diese eine Swimline.
Okay, und das geht?
Das war vorher auch so.
Das haben wir übernommen und ich finde es eigentlich auch ganz treffend.
Das heißt, das ist hier schon gar nicht mehr definiert.
Ja.
Und dadurch sind wir hier auch noch recht frei.
Und wir können in den Kästen,
Also man würde ja jetzt in diesem gegebenenfalls Projektplan erstellen, könnten wir verschiedene Dokumente erwähnen, hinterlegen. Da wäre dann der für F&E-Projekte, der für PM-Projekte, der für Marketing-Projekte und der für BD-Projekte drin.
Ja, genau. Also theoretisch kann man das auch noch präzisieren. Ich habe es jetzt in den allgemeinen Prozess gar nicht, das Dokument selbst mit aufgenommen, zumindest in der Weiterleitung jetzt an die QS, beziehungsweise genau genommen, ich sitze heute Nachmittag nochmal mit Henning und Monika zusammen.
Wir hatten ja schon darüber gesprochen, Martin, um das zu überführen. Die E-Mail-Adresse sind auch schon angelegt, wo die ganzen Informationen ankommen sollen. Das heißt, ich warte jetzt erstmal deren Feedback ab. So wie es aussieht, hat Henning da noch ein, zwei Punkte.
Aber im Großen und Ganzen sind die meisten Kriterien
und die meisten Änderungen am Prozess ja auch hier vorne gewesen.
Eben das BD mit aufnehmen.
Und hier würde ich es auch eben genau aus den Gründen,
die Giovanna angesprochen hat, relativ offen lassen.
Weil es auch, wie Björn sagt, es ist so viele verschiedene Sichtweisen.
Also wir können dafür jedes Szenario ein Dokument hinterlegen,
@@ -0,0 +1,124 @@
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"modal words and qualifiers",
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"original": "okay, wir gucken das jetzt erstmal wen an, wir benennen Projektverantwortlichen,",
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{
"block_number": 27,
"original": "Das allgemein als Katalog zu formulieren, glaube ich, würde man, wenn man es am Schluss anwendet,",
"normalized": "Das allgemein als Katalog zu formulieren, glaube ich, würde man, wenn man es am Schluss anwendet",
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{
"block_number": 32,
"original": "Ja, okay, aber ist ja auch klar, so wie der jetzt im Prozessmanagement ist, der Prozess, ich nehme Henning auch mal, ich versuche das nachher mal einmal kurz zusammenzufassen,",
"normalized": "Ja, okay, aber ist ja auch klar, so wie der jetzt im Prozessmanagement ist, der Prozess, ich nehme Henning auch mal, ich versuche das nachher mal einmal kurz zusammenzufassen",
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@@ -0,0 +1,205 @@
aufschreibt, damit den Leuten klar ist, worüber
sie alles nachdenken müssen
oder starten, nachzudenken.
Klar, aber letztendlich, wie gesagt, bei dieser
Anforderung, die wir jetzt ja auch haben
beziehungsweise des Neuroportals, was Meierler ja auch geschrieben hat
wie gesagt, da sind das ja die Kriterien, die ich jetzt gerade eben so genannt habe.
Die sind aber, wie gesagt, nicht relevant für ein Realprodukt.
Unbedingt.
Ja, klar.
Oder nicht mit der Gewichtung.
Das ist klar.
Und es kommt ja auch immer auf die Fragestellung an.
Will ich, rede ich über das Einführen von einem Produkt in einem speziellen Markt
oder rede ich davon, mir einen Markt anzusehen, ob der für Nowe grundsätzlich für irgendwas, was Nowe anbietet, interessant sein könnte?
Oder ob er überhaupt zugänglich ist für Nowe?
Also ob ich vom Produkt aus gucke oder von der Leistung aus gucke und suche verschiedene Märkte
oder ob ich mir einen Markt anschaue, ob irgendwas dazu von Nowe passt.
Das sind ja auch nochmal zwei verschiedene Sichtweisen.
Also genau genommen ist das ja der, ich bin jetzt gedanklich beim Ideenprozess, wir fragen ja eigentlich die ersten zwei bis drei Seiten der Präsentation bei der Idee ab.
Und das wird ja auch von James und Co. dann abgefangen. Und danach kommt es in diese Liste und wird in diesem Gremium dann einmal diskutiert und dann wird ja auch zugeordnet, ist das jetzt ein PM-Projekt, ist das ein BD-Projekt, was auch immer.
So, dann kommt ja dieser Projekttyp.
Und dann wird ja auch, wenn es dann entschieden wird oder erstmal gesagt wird
okay, wir gucken das jetzt erstmal wen an, wir benennen Projektverantwortlichen
dann kann man ja dieser Person dann projektbezogen auch Dinge mitgeben, die abgefragt werden müssen.
Aber ich bin da schon ein bisschen bei Björn.
Das allgemein als Katalog zu formulieren, glaube ich, würde man, wenn man es am Schluss anwendet
dann doch wieder so speziell zugeschnitten machen.
Und ich glaube, diese ersten allgemeinen Fragen, die da zum ersten Abgreifen von Informationen gemacht wurden, sind schon sehr allgemein und ziemlich gut. Und wenn man dann einfach mit ein bisschen Fingerspitzengefühl sagt, okay, manche Sachen lassen wir jetzt so jetzt trotzdem durchgehen, dass wir das hier diskutieren können und manche Sachen geben wir eben wieder zurück, das kriegen James und Co. auch hin.
Das ist jetzt die Frage, was man damit erreichen will auch.
Wir haben ja auch gesagt, dass wir zumindest mal am Anfang auch die initial Abgelehnten immer mit reinnehmen, sodass dann jemand von uns sagen kann, oh, das konnten die beiden nicht wissen oder da ist was falsch verstanden oder in irgendeinem Kontext. Das holen wir jetzt per Order-Mufti rein.
Ja, okay, aber ist ja auch klar, so wie der jetzt im Prozessmanagement ist, der Prozess, ich nehme Henning auch mal, ich versuche das nachher mal einmal kurz zusammenzufassen
ist der ja im Wesentlichen abgestimmt auf Entwicklungsideen.
Und es geht um Projekte, die entweder physische oder meinetwegen auch nicht physischer Natur sind.
Da klopfen wir das ab und das geht.
Aber es geht um ein konkretes Ding, um ein Produkt, was entwickelt wird.
Und Jovanas Frage ist, können wir diesen Prozess, ist der jetzt einfach nur F&E intern, oder können wir den auch nutzen, um allgemeine Projekte, Geschäftsentwicklungsprojekte bei Nauer durch diesen Prozess zu jagen?
und können wir innerhalb dieses Prozesses Filter einbauen
die das dann auch mit abfangen und abfragen?
Oder brauchen wir einen eigenen Prozess bei Noah?
Wer ist wann wo eingebunden?
Das ist die Frage.
Also ich glaube, wir können...
Und vom Grundsatz her...
Entschuldige.
Ja? Nee, sprich ruhig aus.
Ich glaube, im Grunde können wir einen Großteil des Prozesses nehmen
denn wir entscheiden ja ziemlich zum Anfang.
Wir entscheiden ja...
Der Prozess fängt ja damit an, dass es erstmal entschieden wird, passt es überhaupt ins Programm im weitesten Sinne.
Passt es in die Strategie?
Genau.
Passt es in die Strategie?
Ja, nein. Wenn nein, fliegt es raus, beziehungsweise dann muss man sich ganz genau überlegen, ob man es vielleicht doch macht über irgendeine andere Schiene.
Wenn ja, dann fällt ja die Entscheidung letztendlich, in welche Abteilung es tropft.
Und da, wenn du da BD, haben wir ja gesagt, nehmen wir da zu.
Ja.
Und dann kann BD durchaus einen anderen Ablauf nehmen in Form so eines Projektblattes, als das bei den produktartigen Sachen ist. Genauso, wenn das applicable ist, dann für Marketing auch.
Also ich finde, an der Stelle trennt sich das. Der grundsätzliche Ablauf bleibt ja aber trotzdem der gleiche. Also es sind zwar andere Fragestellungen, aber es gibt ProjektleiterInnen, es gibt bestimmte Dinge, die zu machen sind, die sind auch in Dokumentationen, bestimmte Ziele sind zu erfüllen, bestimmte Kriterien zu erfüllen und so weiter und so fort.
Das ist ja alles im Prinzip wieder das Gleiche. Mit anderen Formulierungen, hat andere Namen und so weiter und so fort. Aber im Prinzip ist das eigentlich wieder das Gleiche. Projektplan muss erstellt werden, wo ich es da gerade lese. Irgendwie eine Art Lastenheft wird es auch geben. Also auch für ein Business Development Projekt kann ich mir so etwas wie ein Lastenheft vorstellen. Was will ich in dem Markt erreichen? Und wie komme ich da hin?
Also einer sagt, ich will 5%, ich will diese 5% des Marktes von GCLs in 6 Jahren, was weiß ich. Und irgendwer anders schreibt dann das Pflichtenheft dazu und sagt, da brauche ich 3 Leute für, also das mache ich mit 3 Leuten, da brauche ich vom Marketing Unterlagen, da brauche ich vom Produktmanagement ein modifiziertes Produkt für diesen Markt und so weiter und so fort.
Das ist ja alles im Prinzip das Gleiche. Egal, ob es jetzt ein digitales Produkt ist, ein Flyer oder ein physisches Produkt. Also ich glaube, der Prozess an sich deckt das alles ab. Man muss nur unterschiedliche Dokumente verwenden auf dem Weg.
ähnlich.
Ich habe es noch mal gerade hier geteilt.
Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wir haben die
Änderung dadurch, dass
vor zwei Wochen auch kein Feedback mehr
von anderer Seite herangetragen
wurde
auch soweit jetzt angestoßen.
Also natürlich ist sowas immer nicht in Stein gemeißelt
und man kann das immer wieder anpassen.
Aber ich denke, wenn
wir in diesem Gremium entschieden haben
dass es
passt. Bei dieser Übergabe zu der Projektleitung und hier zu dem Zeitpunkt ist ja schon klar, ist es ein BD-Projekt, ist es ein PM-Projekt, wie diese Projektleitung das dann macht, das kann ja auch variieren. Das geben wir ja auch gar nicht mehr strukturell vor.
Also das ist ja auch einfach ein Kreislauf dann in dem Fall, wo einfach nur gesagt wird
okay, Projektdeckblatt und Lastenheft und so weiter muss jetzt erstmal ausgefüllt sein, damit es irgendwie losgeht.
Aber wenn da andere Anforderungen an Lastenheft sind, dann sollen die das auf diese Art und Weise machen, wie sie es für richtig halten.
Das ist doch hier auch gar nicht festgehalten in dem Sinne.
Wenn man es formal korrekt machen würde, das sind ja Swimlane-Diagramme, die du da hast.
Wenn du es formal korrekt machen würdest, dann müsstest du jetzt an der Stelle, wo jetzt gegebenenfalls Projektplanstellen steht, es aufteilen. Da müsste ein Kasten dazwischen, in welche Abteilung es sozusagen geht und in welchen Unterprozess, also eher Abteilung, glaube ich, genau.
Wir haben es hier schon allgemein benannt.
Das habe ich von vorher auch so übernommen.
Diese Projektleitung ist überhaupt nicht abteilungszugeordnet.
Diese eine Swimline.
Okay, und das geht?
Das war vorher auch so.
Das haben wir übernommen und ich finde es eigentlich auch ganz treffend.
Das heißt, das ist hier schon gar nicht mehr definiert.
Ja.
Und dadurch sind wir hier auch noch recht frei.
Und wir können in den Kästen
Also man würde ja jetzt in diesem gegebenenfalls Projektplan erstellen, könnten wir verschiedene Dokumente erwähnen, hinterlegen. Da wäre dann der für F&E-Projekte, der für PM-Projekte, der für Marketing-Projekte und der für BD-Projekte drin.
Ja, genau. Also theoretisch kann man das auch noch präzisieren. Ich habe es jetzt in den allgemeinen Prozess gar nicht, das Dokument selbst mit aufgenommen, zumindest in der Weiterleitung jetzt an die QS, beziehungsweise genau genommen, ich sitze heute Nachmittag nochmal mit Henning und Monika zusammen.
Wir hatten ja schon darüber gesprochen, Martin, um das zu überführen. Die E-Mail-Adresse sind auch schon angelegt, wo die ganzen Informationen ankommen sollen. Das heißt, ich warte jetzt erstmal deren Feedback ab. So wie es aussieht, hat Henning da noch ein, zwei Punkte.
Aber im Großen und Ganzen sind die meisten Kriterien
und die meisten Änderungen am Prozess ja auch hier vorne gewesen.
Eben das BD mit aufnehmen.
Und hier würde ich es auch eben genau aus den Gründen
die Giovanna angesprochen hat, relativ offen lassen.
Weil es auch, wie Björn sagt, es ist so viele verschiedene Sichtweisen.
Also wir können dafür jedes Szenario ein Dokument hinterlegen
@@ -0,0 +1,169 @@
aber dann würde ich die Frage in Raum,
werfen, ob uns das wirklich weiterhilft dann in dem Fall. Oder ob das jetzt Arbeit ist, wo man sagen kann, okay, wir sitzen hier die nächsten Monate eh zusammen, alle zwei Wochen und hören uns diese unterschiedlichen Art und Weisen von Projekten an und wie sie abgearbeitet werden und nehmen das dann vielleicht nochmal im Einfluss um einen halben Jahr, wenn wir mehr wissen, da nochmal Änderungen dran vorzunehmen, wenn wir merken, okay, hier passt was nicht, da passt was nicht.
Je nachdem, wie ihr das seht. Das ist jetzt nur so ein Gedankengang.
Man kann der Tatsache, dass ich so ein Dokumentar entnehmen, dass ich da Wert drauf lege. Aber das grenzt sich ja dann nach den Abteilungen auf. Das muss dann jeder selber entscheiden.
Ich kann nur aus der Erfahrung, das vielleicht einfach mal so hier, ob er erzählt vom Krieg, aus der Erfahrung kann ich sagen, diese Variante mit das in einer PowerPoint zu machen, mit ein paar Fragen vorne oder mit ein paar Stichpunkten vorneweg, das können und ein paar vorgegebenen Folien,
hat sich im letzten Jahr als wirklich sehr gut funktionierend und im Arbeitsalltag wertvoll erwiesen,
weil man damit zum einen so ein bisschen klarstellt, worum geht es hier eigentlich
und was habe ich sozusagen als Grundlagen festgelegt.
Und das Zweite ist dadurch, es ist die Hürde, das zu pflegen, ist relativ gering,
weil man einfach immer hinten, wenn man was gemacht hat, eine Folie anhängt oder zwei oder drei.
Und man hat dann sozusagen fortlaufend eine Chronologie bzw. ein aktuelles Dokument, was man im Fall der Fälle einfach vorziehen kann.
Wenn du in so einer Runde sitzt und dann sagt man, was ist eigentlich der Stand vom Projekt XY, dann machst du dieses Ding auf.
Alle können nochmal gucken, was die Ausgangsbedingungen waren und alle sehen, was der aktuelle Stand gerade ist.
Und das kann man natürlich mit mehr und weniger Aufwand betreiben, je nachdem, wie das Projekt halt so was das hergibt.
Es gibt sicherlich Projekte bei uns, wo nur drei Folien hinten dran hängen und es gibt Projekte, wo 30 hinten dran hängen.
Das Dokument selbst ist auch weiterhin drin. Ich meinte jetzt nur, dass man wirklich sagt, okay, macht man davon eine BD-spezifische, eine PM-spezifische Version oder wie und so weiter und sagt man einfach, okay, wir behalten diesen Rahmen und machen dann eben ein, zwei Folien dazu oder ein, zwei Folien weg. Also ich denke, das ist einfach die einfachere, schnellere.
Das entscheidet letztendlich jeder, also das würde ich jeder Abteilung oder jeder Bearbeitungsschiene überlassen, wie die das machen. Man sieht ja schon, Giovanna hat da ganz andere Ansprüche als ich und Björn hat vielleicht andere und der möchte überhaupt gar nicht mit PowerPoint arbeiten, weil er irgendein Tool hat, wo das so drin läuft und Softwareentwicklung funktioniert nochmal ganz anders.
Das war ja auch Mentierer, ja.
Vielleicht nur so kurz, so mein Gefühl über die ganze Diskussion,
die wir jetzt momentan hier haben, ist schon wieder so eine ganz starke interne Sicht
und wie das Projekt hier intern zu laufen ist.
Was mir so ein bisschen zählt, und ich glaube, das, was Giovanna ja auch am Anfang
ja auch schon mal ein paar Mal irgendwie angesprochen hat, ist,
bevor es überhaupt ein Projekt gibt, bevor F&E überhaupt drüber nachdenkt,
bevor das irgendwie, was ich bei Lars oder seiner Truppe da irgendwo landet,
müssen wir im Vorfeld ja ganz andere Kriterien erstmal abhändeln.
Und das war so ein bisschen dieser Grundgedanke, wo wir überhaupt gucken, gibt es da überhaupt einen Markt? Gibt es dort irgendwelche anderen Zulassungen, technische Hörungen? Wie sieht die Wettbewerbssituation aus? Wie sehen politische, wirtschaftliche Risiken aus? All sowas. Weil ich sag mal, davor brauchte ich alle noch gar nicht arbeiten. Das sag ich mal ganz doof. Solange die Sachen nicht geklärt sind, brauchen wir noch gar nicht loslegen. Also nicht bei dir, Martin, noch gar nichts auf dem Tisch.
So ist es jetzt aufgebaut.
Ja, nein, wenn nein, fordern die die wieder ein.
Und dann kommt die von der Ideenliste, von dem Ideenpool überhaupt erst in diese Projektliste.
Und diese Projektliste wird bei uns erst diskutiert.
Das heißt, dieses vorher Abfragen von Informationen, das findet statt und das findet auch nicht bei uns statt.
Kannst du die andere aufhören, aber die habe ich jetzt gar nicht vor Augen, wenn du meinst.
Also die Frage, die sich dabei stellt, ist natürlich, ja, du meintest recht.
Das ist prinzipiell, ist das da abgefragt, also Filterkriterien.
Und da kann man ja jetzt eine lange Liste machen.
Strategiekonformität, Nutzen, Wettbewerbssituation, Hürden, jeder Art und, und, und.
Und das kann eben auch unterschiedlich sein für Entwicklung eines physischen Produktes,
eines digitalen Produktes, eines Marktes, eines Absatzsegments, eines Anwendungsfalls.
Die Frage wird allerdings sein, das ist glaube ich das, was dann auch Jörn und Giovanna vielleicht in Frage stellen würden, ist das in den Händen von David und James vom Grundsatz her, ist das in der F&E-Abteilung irgendwie richtig aufgehängt?
Kurzer Einspruch an der Stelle.
Nur als Frage, ne?
Ich will das entkräften sozusagen. Wir brauchten, irgendjemand muss das ja initial annehmen. Also irgendjemand muss einmal drauf gucken, was ist es. Eine legitime Option ist, die wird kommen, wenn die Person, egal wer das ist, der das bekommt, nicht entscheiden kann, wie das weitergeht, muss er sich Hilfe suchen.
Und genauso gut können wir auch sagen, wenn dort in der, ganz am Anfang, wenn da rauskommt, das ist ganz klar ein Marketingprojekt. Also das ist ganz klar erkennbar als Marketing. Dann nennt Björn jemanden, an dem das direkt weitergeht für eben genau diese Bewertung.
oder wenn es ein Business Development Projekt ist, ganz klar, dann geht es, keine Ahnung, bei Giovanna irgendwo rein.
Ich meine, sie selbst hat ja vermutlich Kenntnis davon, es kommt ja aus ihrer Abteilung oder es kommt halt wirklich von ganz außen von Dritten,
dann würde man sie auch sowieso zur Kenntnis geben. Also, irgendjemand in Person muss ja diesen Vorfilter machen,
Erst mal die Informationen anreichern und nicht mehr sollen die machen. Die kriegen sozusagen eine überschaubare Liste an Minimalanforderungen, die so eine Idee haben muss, um überhaupt bearbeitet werden zu können. Und die Aufgabe der beiden, und da haben wir jetzt einfach einen Würfel geschmissen, wer das macht, ist dann nochmal anzurufen und zu sagen, hier, Raik, du hast hier zwar eine Idee geschrieben, aber ich brauche nochmal dieses, jenes und welches, damit wir überhaupt weitermachen können.
Und ob das dann direkt abbiegt ins Marketing, direkt abbiegt ins BDE, direkt abbiegt in EDD und dann da nochmal unterbar, aber das ist schlicht nicht, also das gehört dann zum Prozess. Das passiert ja dann auch.
Und man kann sicherlich, und das sollten wir tun, diese ersten Abfragen, da sollte aus jeder Abteilung, sag ich mal wirklich die Basisabfrage, die auch jemand, der im Zweifelsfall in diesem Spezialgebiet nicht fähig ist oder nicht ausgebildet ist, zumindest abfragen kann.
Also wenn es irgendwie nach einem BD-Projekt riecht, dann muss es sozusagen wie an einer Hotline es einen Fork geben. Okay, dann frage ich noch ab, typische drei bis vier typische BD-Sachen. Wenn es ein F&E ist, frage ich drei bis vier typische F&E-Sachen ab und so weiter und so fort.
Das sehe ich da drin.
Also den Prozess.
Von meinem Verständnis her.
Also nur von einer, wie gesagt,
wenn ich das höre, BD-Projekt,
Marketing-Projekt oder sonstiges, gibt es ja eigentlich gar nicht.
Wir sind ja nur diejenigen, die
an diesem Projekt zuarbeiten
oder was machen.
Und letztendlich die Entscheidung,
und das ist ja glaube ich das, wo sich bei mir
vielleicht auch nur eine Überschrift
stößt, letztendlich ist es ja alles,
irgendwie ist es ja kein F&E-Projekt,
sondern es ist an und für sich von der Begrifflichkeit her,
geht es ja mehr Richtung Business Development als im Bereich F&E,
weil dort, ich sage mal, auch jetzt wieder nur in Überschrift gesagt,
da natürlich Techniker darüber entscheiden.
Das ist ja an deren Aufgabe.
Und dementsprechend sehe ich die Aufgabe mehr im kaufmännischen Bereich,
das im Vorfeld alles zu machen,
dann später die Umsetzung oder wie es gemacht wird.
Dann kommt dann irgendwann der Techniker mit dabei und so weiter.
Also nur vom Verständnis her.
Nochmal, wir brauchen irgendjemanden,
die E-Mail-Adresse liest und das überhaupt macht.
Und du weißt vorher noch nicht, die andere Alternative wäre,
wir hätten sozusagen eine E-Mail-Adresse für jedes Fachgebiet einer Idee.
Dann könntest du das weglassen.
Die entscheiden überhaupt gar nicht, also die entscheiden nur die ganz krassen Fälle.
Da kommt eine E-Mail rein mit einer Idee, die heißt, keine Ahnung,
wir wollen demnächst Putzlappen machen.
Da können die auch schon sagen, aus verschiedenen Gründen,
das werden wir nicht machen. So, Punkt.
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@@ -0,0 +1,169 @@
aber dann würde ich die Frage in Raum
werfen, ob uns das wirklich weiterhilft dann in dem Fall. Oder ob das jetzt Arbeit ist, wo man sagen kann, okay, wir sitzen hier die nächsten Monate eh zusammen, alle zwei Wochen und hören uns diese unterschiedlichen Art und Weisen von Projekten an und wie sie abgearbeitet werden und nehmen das dann vielleicht nochmal im Einfluss um einen halben Jahr, wenn wir mehr wissen, da nochmal Änderungen dran vorzunehmen, wenn wir merken, okay, hier passt was nicht, da passt was nicht.
Je nachdem, wie ihr das seht. Das ist jetzt nur so ein Gedankengang.
Man kann der Tatsache, dass ich so ein Dokumentar entnehmen, dass ich da Wert drauf lege. Aber das grenzt sich ja dann nach den Abteilungen auf. Das muss dann jeder selber entscheiden.
Ich kann nur aus der Erfahrung, das vielleicht einfach mal so hier, ob er erzählt vom Krieg, aus der Erfahrung kann ich sagen, diese Variante mit das in einer PowerPoint zu machen, mit ein paar Fragen vorne oder mit ein paar Stichpunkten vorneweg, das können und ein paar vorgegebenen Folien
hat sich im letzten Jahr als wirklich sehr gut funktionierend und im Arbeitsalltag wertvoll erwiesen
weil man damit zum einen so ein bisschen klarstellt, worum geht es hier eigentlich
und was habe ich sozusagen als Grundlagen festgelegt.
Und das Zweite ist dadurch, es ist die Hürde, das zu pflegen, ist relativ gering
weil man einfach immer hinten, wenn man was gemacht hat, eine Folie anhängt oder zwei oder drei.
Und man hat dann sozusagen fortlaufend eine Chronologie bzw. ein aktuelles Dokument, was man im Fall der Fälle einfach vorziehen kann.
Wenn du in so einer Runde sitzt und dann sagt man, was ist eigentlich der Stand vom Projekt XY, dann machst du dieses Ding auf.
Alle können nochmal gucken, was die Ausgangsbedingungen waren und alle sehen, was der aktuelle Stand gerade ist.
Und das kann man natürlich mit mehr und weniger Aufwand betreiben, je nachdem, wie das Projekt halt so was das hergibt.
Es gibt sicherlich Projekte bei uns, wo nur drei Folien hinten dran hängen und es gibt Projekte, wo 30 hinten dran hängen.
Das Dokument selbst ist auch weiterhin drin. Ich meinte jetzt nur, dass man wirklich sagt, okay, macht man davon eine BD-spezifische, eine PM-spezifische Version oder wie und so weiter und sagt man einfach, okay, wir behalten diesen Rahmen und machen dann eben ein, zwei Folien dazu oder ein, zwei Folien weg. Also ich denke, das ist einfach die einfachere, schnellere.
Das entscheidet letztendlich jeder, also das würde ich jeder Abteilung oder jeder Bearbeitungsschiene überlassen, wie die das machen. Man sieht ja schon, Giovanna hat da ganz andere Ansprüche als ich und Björn hat vielleicht andere und der möchte überhaupt gar nicht mit PowerPoint arbeiten, weil er irgendein Tool hat, wo das so drin läuft und Softwareentwicklung funktioniert nochmal ganz anders.
Das war ja auch Mentierer, ja.
Vielleicht nur so kurz, so mein Gefühl über die ganze Diskussion
die wir jetzt momentan hier haben, ist schon wieder so eine ganz starke interne Sicht
und wie das Projekt hier intern zu laufen ist.
Was mir so ein bisschen zählt, und ich glaube, das, was Giovanna ja auch am Anfang
ja auch schon mal ein paar Mal irgendwie angesprochen hat, ist
bevor es überhaupt ein Projekt gibt, bevor F&E überhaupt drüber nachdenkt
bevor das irgendwie, was ich bei Lars oder seiner Truppe da irgendwo landet
müssen wir im Vorfeld ja ganz andere Kriterien erstmal abhändeln.
Und das war so ein bisschen dieser Grundgedanke, wo wir überhaupt gucken, gibt es da überhaupt einen Markt? Gibt es dort irgendwelche anderen Zulassungen, technische Hörungen? Wie sieht die Wettbewerbssituation aus? Wie sehen politische, wirtschaftliche Risiken aus? All sowas. Weil ich sag mal, davor brauchte ich alle noch gar nicht arbeiten. Das sag ich mal ganz doof. Solange die Sachen nicht geklärt sind, brauchen wir noch gar nicht loslegen. Also nicht bei dir, Martin, noch gar nichts auf dem Tisch.
So ist es jetzt aufgebaut.
Ja, nein, wenn nein, fordern die wieder ein.
Und dann kommt die von der Ideenliste, von dem Ideenpool überhaupt erst in diese Projektliste.
Und diese Projektliste wird bei uns erst diskutiert.
Das heißt, dieses vorher Abfragen von Informationen, das findet statt und das findet auch nicht bei uns statt.
Kannst du die andere aufhören, aber die habe ich jetzt gar nicht vor Augen, wenn du meinst.
Also die Frage, die sich dabei stellt, ist natürlich, ja, du meintest recht.
Das ist prinzipiell, ist das da abgefragt, also Filterkriterien.
Und da kann man ja jetzt eine lange Liste machen.
Strategiekonformität, Nutzen, Wettbewerbssituation, Hürden, jeder Art und.
Und das kann eben auch unterschiedlich sein für Entwicklung eines physischen Produktes
eines digitalen Produktes, eines Marktes, eines Absatzsegments, eines Anwendungsfalls.
Die Frage wird allerdings sein, das ist glaube ich das, was dann auch Jörn und Giovanna vielleicht in Frage stellen würden, ist das in den Händen von David und James vom Grundsatz her, ist das in der F&E-Abteilung irgendwie richtig aufgehängt?
Kurzer Einspruch an der Stelle.
Nur als Frage, ne?
Ich will das entkräften sozusagen. Wir brauchten, irgendjemand muss das ja initial annehmen. Also irgendjemand muss einmal drauf gucken, was ist es. Eine legitime Option ist, die wird kommen, wenn die Person, egal wer das ist, der das bekommt, nicht entscheiden kann, wie das weitergeht, muss er sich Hilfe suchen.
Und genauso gut können wir auch sagen, wenn dort in der, ganz am Anfang, wenn da rauskommt, das ist ganz klar ein Marketingprojekt. Also das ist ganz klar erkennbar als Marketing. Dann nennt Björn jemanden, an dem das direkt weitergeht für eben genau diese Bewertung.
oder wenn es ein Business Development Projekt ist, ganz klar, dann geht es, keine Ahnung, bei Giovanna irgendwo rein.
Ich meine, sie selbst hat ja vermutlich Kenntnis davon, es kommt ja aus ihrer Abteilung oder es kommt halt wirklich von ganz außen von Dritten
dann würde man sie auch sowieso zur Kenntnis geben. Also, irgendjemand in Person muss ja diesen Vorfilter machen
Erst mal die Informationen anreichern und nicht mehr sollen die machen. Die kriegen sozusagen eine überschaubare Liste an Minimalanforderungen, die so eine Idee haben muss, um überhaupt bearbeitet werden zu können. Und die Aufgabe der beiden, und da haben wir jetzt einfach einen Würfel geschmissen, wer das macht, ist dann nochmal anzurufen und zu sagen, hier, Raik, du hast hier zwar eine Idee geschrieben, aber ich brauche nochmal dieses, jenes und welches, damit wir überhaupt weitermachen können.
Und ob das dann direkt abbiegt ins Marketing, direkt abbiegt ins BDE, direkt abbiegt in EDD und dann da nochmal unterbar, aber das ist schlicht nicht, also das gehört dann zum Prozess. Das passiert ja dann auch.
Und man kann sicherlich, und das sollten wir tun, diese ersten Abfragen, da sollte aus jeder Abteilung, sag ich mal wirklich die Basisabfrage, die auch jemand, der im Zweifelsfall in diesem Spezialgebiet nicht fähig ist oder nicht ausgebildet ist, zumindest abfragen kann.
Also wenn es irgendwie nach einem BD-Projekt riecht, dann muss es sozusagen wie an einer Hotline es einen Fork geben. Okay, dann frage ich noch ab, typische drei bis vier typische BD-Sachen. Wenn es ein F&E ist, frage ich drei bis vier typische F&E-Sachen ab und so weiter und so fort.
Das sehe ich da drin.
Also den Prozess.
Von meinem Verständnis her.
Also nur von einer, wie gesagt
wenn ich das höre, BD-Projekt
Marketing-Projekt oder sonstiges, gibt es ja eigentlich gar nicht.
Wir sind ja nur diejenigen, die
an diesem Projekt zuarbeiten
oder was machen.
Und letztendlich die Entscheidung
und das ist ja glaube ich das, wo sich bei mir
vielleicht auch nur eine Überschrift
stößt, letztendlich ist es ja alles
irgendwie ist es ja kein F&E-Projekt
sondern es ist an und für sich von der Begrifflichkeit her
geht es ja mehr Richtung Business Development als im Bereich F&E
weil dort, ich sage mal, auch jetzt wieder nur in Überschrift gesagt
da natürlich Techniker darüber entscheiden.
Das ist ja an deren Aufgabe.
Und dementsprechend sehe ich die Aufgabe mehr im kaufmännischen Bereich
das im Vorfeld alles zu machen
dann später die Umsetzung oder wie es gemacht wird.
Dann kommt dann irgendwann der Techniker mit dabei und so weiter.
Also nur vom Verständnis her.
Nochmal, wir brauchen irgendjemanden
die E-Mail-Adresse liest und das überhaupt macht.
Und du weißt vorher noch nicht, die andere Alternative wäre
wir hätten sozusagen eine E-Mail-Adresse für jedes Fachgebiet einer Idee.
Dann könntest du das weglassen.
Die entscheiden überhaupt gar nicht, also die entscheiden nur die ganz krassen Fälle.
Da kommt eine E-Mail rein mit einer Idee, die heißt, keine Ahnung
wir wollen demnächst Putzlappen machen.
Da können die auch schon sagen, aus verschiedenen Gründen
das werden wir nicht machen. So, Punkt.
@@ -0,0 +1,197 @@
abgelehnt. Fertig.
Kommt nochmal zur Wiedervorlage.
Doch, das ist unsere aktuelle
Unternehmensstrategie. So was machen wir nicht.
Ja, aber die Entscheidung würde ich auch nicht darlegen,
sondern die würde ich halt viel weiter
oben hinlegen in Richtung Business Department, weil wir nicht wissen,
ob wir vielleicht auch noch machen wollen.
Mir geht es einfach nicht
vor der Durchsicht.
Lasst mich doch bitte mal ausreden.
Mir geht es ja nicht darum,
ich stelle ja nur mit der Frage, ob die
E-Mail-Adresse, das muss jemand bearbeiten,
aber ob die bei F&E liegen muss,
Oder halt dann lieber Richtung Business Development gehen müsste.
Das würde ich dann gerne fragen.
Ja, aber letztendlich ist es so, also nochmal kurz zu dem Punkt, dass es in der F&E liegt.
Der Prozess ist ein F&E-Prozess gewesen, einfach historisch.
Und wir haben ja gesagt, wir wollen Verantwortlichkeiten festlegen.
Das heißt, die Prozessverantwortlichkeit hatten wir mit Martin besprochen.
Das war ja das Gespräch von vier Wochen oder so, dass das da liegen bleibt.
Aber dass es danach eben in dieses Gremium extra mit allen zusammen sollen.
Das heißt, auch die Dinge, die dort abgelehnt werden, werden einmal dann hier durchgesprochen werden und dann kann jeder seine Seite darlegen. Also es liegt in dem Sinne von der Bewertung in keiner Abteilung, sondern in diesem Gemeinschaftsgremium der Schnittstellen. BD, Marketing, F&E, Produktmanagement.
Und vielleicht auch, wenn wir jetzt das Wording nochmal gerade ziehen. Abgelehnt und zugelassen ist ja auch das falsche Wort an der Stelle. Es ist lediglich eine Vorsortierung. Also die Person, wo die Idee reinkommt und es wird so sein, wenn überhaupt was kommt, da wird von einer Produktidee bis zum Verbesserungsvorschlag einer Anlage über Business Development Dinge reinkommen.
Und im Zweifelsfall wäre es immer an der verkehrten Stelle. Insofern musst du einfach ziemlich bald, also aus meiner Sicht muss irgendeiner ein Mindestmaß an Informationen anreichern, denn sonst kommt das bei uns an. Und dann kommen genau die Fragen. Wie groß ist eigentlich der Markt? Gibt es da eigentlich was, was offensichtlich dagegen spricht und so weiter und so fort? Ja, und insofern kamen wir dazu, wie es jetzt ist.
Ich kann es hier ja auch nochmal kurz zeigen.
Also, weil man muss ja wirklich bedenken, es kann sein von, wir brauchen eine neue Forke für den Gabelstapler oder einen neuen Aufsatz für den Trecker bis hin zu ein neues Produkt.
Das muss ja alles abgefangen werden.
Das heißt, wir haben erstmal festgelegt, eine neue Idee muss mindestens folgende Punkte beantworten.
Wenn es per Mail kommt, erstmal ein Titel, eine Projektidee und ein Projektziel.
So ein paar Sätze.
Und dann optional, wenn vorhanden, weil ein Marktpotenzial für neue Gabelstapler oder so wird es auch nicht geben, konkrete Aufzählung der zugrunde liegenden Annahmen, zum Beispiel erwartbares Marktvolumen, bekannte Marktteilnehmer, ein, zwei Richtlinien, Gesetze, Vorschriften, die Patentpunkt oder geplante Verwertung der Ergebnisse beispielsweise.
So, und dann kommt diese Mail eben erstmal rein und die muss sich eben einer anschauen. Und die schauen jetzt erstmal im ersten Schritt, A, sind die Informationen alle vorhanden und können dann auch zum Beispiel bei den Optionalen einfach mal sagen, okay, das ist jetzt aber eine Idee, da solltet ihr diese zwei, drei Punkte vielleicht doch beantworten können.
Das werden die dann tun.
Und dann wird erstmal geprüft, ist diese Idee auf Team- oder Abteilungsebene abzuarbeiten.
Also wenn es jetzt einfach nur ist, wir möchten, dass hier jeden Mittwoch vor der und der Anlage XY einmal durchgefegt wird,
weil ich ansonsten mit dem XY nicht machen kann, weiß ich jetzt nicht.
Mir fällt gerade ad hoc kein gutes Beispiel ein.
Dann können die einfach schon mal direkt sagen, okay, das kann ich jetzt an den Fertigungsleiter schicken und dann können die das dort umsetzen.
Und dann kommt das auch bei uns gar nicht auf den Tisch mit der Bitte um die Bearbeitung.
Und dann haben wir diese Abfrage, und das ist jetzt dieser springende Punkt, ist die Idee abteilungsübergreifend, strategisch relevant oder ist ein Budget notwendig?
Und wenn da dann ja ist, dann muss es erst kategorisiert, priorisiert und in die Projektliste überführt werden.
Und dann haben wir so gewisse Kriterien, um diese Ideen eben zuzuordnen, was man da dann machen kann.
So, das ist der Gedanke.
Also ob das jetzt am Schluss eine andere...
Ja, also eigentlich denke ich, passen alle unsere Anmerkungen, die wir bis jetzt hatten, gut da rein.
Zumindest von meiner Meinung. Das ist ja auch immer so ein bisschen persönlich.
Es ist auch so, ich bestehe nicht darauf, dass das bei mir in der Abteilung gemacht wird.
Es war sozusagen, wo ist auch Personal verfügbar, die das überhaupt machen können.
Also Giovanna hat da jetzt nicht gerade hier geschrien mit ihren MitarbeiterInnen.
Ich bin auch dankbar, dass das nicht hier gemacht wird, weil es kann halt wirklich von A bis Z sein und deine Jungs sind halt in alle Bereiche gut vernetzt auch. Das darf man ja auch nicht vergessen.
Und vielleicht muss man es auch nochmal so ein bisschen formulieren. Es sind natürlich nicht Business Development, wobei Business Development besteht darauf, dass es eigene Projekte sind, aber es wird immer, das zeigt ja auch die Erfahrung von meinen Entwicklungsprojekten, da sind ja immer andere Abteilungen involviert.
Also insofern gibt es dann welche, die ein bisschen mehr in die Richtung kippen, ein bisschen mehr in die kippen und das auch über den Projektverlauf noch sich ändert.
Was mir halt wichtig ist, unabhängig wie das Projektmanagement danach, nach der Liste aussieht, dass es halt einen Reporting-Zyklus gibt. Dass man hier halt abgedatet wird und dass das, und deswegen ist dein Dokument eben auch gut, in irgendeiner Form da abgelehnt wird.
So, und dann sollte man sich einfach darauf einigen,
dass diese zwei, drei Folien immer gemacht werden.
Und wenn man was nicht hat, dann hat man was nicht.
Und wenn man mehr braucht, dann macht man das halt mit hinten dran.
Aber es muss halt dokumentiert sein, weil darum ging es ja letztendlich.
Das war die Idee dahinter, dass diese Projektinformationen
allen zur Verfügung liegen, schnittstellenübergreifend.
Deswegen haben wir das überhaupt erst angefasst.
Lars haben wir jetzt irgendwie verloren.
Lars haben wir verloren.
Nein, die Verbindung ist ja in einem Büro oder zu Hause.
Da ist ein Büro.
Das hat mir aufgefallen,
in den letzten Tagen zum Teil die Verbindung,
die hast du auch bei Lars gesehen,
die Sprache kommt erst hinterher.
Die Verbindung ist manchmal so grottenschlecht.
Und jetzt haben wir über ein Handy.
Ja, ich muss über das Handy reingehen.
Mein Rechner schmiert gerade total ab.
Ich hatte natürlich alles schwarz,
komplett beide Bildschirme, dann nur noch euch.
Ich fahre jetzt einfach
einmal rauf und runter und so lange
bin ich hier so dabei.
Reparatur und hervorstart.
Ja, genau.
Das hilft.
Aber momentan
ist das Netzwerk bei Gemeinden gröntelangsam.
Wenn ich jetzt auf dem
Internet-Datei runterlade, die 17 MB
ist, das ist wie zu
ISDN-Zeiten.
Im internen Netzwerk.
Ja, ich habe auch mein Gefühl.
Ja gut, ich habe von daher eben eure Diskussion nicht vollständig mitgekriegt.
Also im Wesentlichen, die personelle Entscheidung, dass das jetzt bei mir in der F&E gelandet ist, war einfach nur eine Verfügbarkeitsentscheidung von Personen, die halbwegs in der Lage sind, das abzuarbeiten.
Ich bestehe da keinesfalls drauf. Wenn das irgendjemand anders übernehmen will, diese Vorsortierung und das Abfragen der Minimaldaten, gerne. Also überhaupt gar kein Problem.
Ich bin nur, also Malte und ich kann man glaube ich sagen, wir sind der Meinung, es ist fast egal, wer das macht. An dieser Stelle, also an dieser wirklich allerersten Stelle, wo irgendwas reinkommt, die Erfahrung sagt einfach, da kommt in aller Regel nicht ein vollständiger Satz an Informationen rein, mit dem sich hochbezahlte Leute dann schon entscheidend befassen können, sondern da fehlen immer Sachen.
Und dieses Mindestmaß muss von irgendjemandem einfach aufgefüllt werden nach Möglichkeit. Und wenn die noch einen Kategorisierungsvorschlag machen, umso besser. Und ob der dann bestehen bleibt oder nicht, das sehen wir dann bei uns.
Also grundsätzlich, das hatte ich vorhin, ich würde ja das versuchen ein bisschen zusammenzufassen, was wir hier gerade so besprochen haben, habe ich in die Mail vorhin eben schon reingeschrieben, könnte das ja auch zum Beispiel im Sekretariat der Geschäftsführung angesiedelt sein oder irgendwo anders im kaufmännischen Bereich.
Es spielt tatsächlich keine entscheidende Rolle, weil am Ende des Tages muss sowieso nach sehr kurzer Zeit entschieden werden, in welche Fachabteilung gehört das, welche Kompetenzen müssen hinzugezogen werden, eingebunden werden und diskutiert werden.
Und es kann sein, dass F und E dann daran überhaupt nicht beteiligt ist.
@@ -0,0 +1,121 @@
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"normalized": "Und im Zweifelsfall wäre es immer an der verkehrten Stelle. Insofern musst du einfach ziemlich bald, also aus meiner Sicht muss irgendeiner ein Mindestmaß an Informationen anreichern, denn sonst kommt das bei uns an. Und dann kommen genau die Fragen. Wie groß ist eigentlich der Markt? Gibt es da eigentlich was offensichtlich dagegen spricht und so weiter und so fort? Ja, und insofern kamen wir dazu, wie es jetzt ist.",
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abgelehnt. Fertig.
Kommt nochmal zur Wiedervorlage.
Doch, das ist unsere aktuelle
Unternehmensstrategie. So was machen wir nicht.
Ja, aber die Entscheidung würde ich auch nicht darlegen
sondern die würde ich halt viel weiter
oben hinlegen in Richtung Business Department, weil wir nicht wissen
ob wir vielleicht auch noch machen wollen.
Mir geht es einfach nicht
vor der Durchsicht.
Lasst mich doch bitte mal ausreden.
Mir geht es ja nicht darum
ich stelle ja nur mit der Frage, ob die
E-Mail-Adresse, das muss jemand bearbeiten
aber ob die bei F&E liegen muss
Oder halt dann lieber Richtung Business Development gehen müsste.
Das würde ich dann gerne fragen.
Ja, aber letztendlich ist es so, also nochmal kurz zu dem Punkt, dass es in der F&E liegt.
Der Prozess ist ein F&E-Prozess gewesen, einfach historisch.
Und wir haben ja gesagt, wir wollen Verantwortlichkeiten festlegen.
Das heißt, die Prozessverantwortlichkeit hatten wir mit Martin besprochen.
Das war ja das Gespräch von vier Wochen oder so, dass das da liegen bleibt.
Aber dass es danach eben in dieses Gremium extra mit allen zusammen sollen.
Das heißt, auch die Dinge, die dort abgelehnt werden einmal dann hier durchgesprochen werden und dann kann jeder seine Seite darlegen. Also es liegt in dem Sinne von der Bewertung in keiner Abteilung, sondern in diesem Gemeinschaftsgremium der Schnittstellen. BD, Marketing, F&E, Produktmanagement.
Und vielleicht auch, wenn wir jetzt das Wording nochmal gerade ziehen. Abgelehnt und zugelassen ist ja auch das falsche Wort an der Stelle. Es ist lediglich eine Vorsortierung. Also die Person, wo die Idee reinkommt und es wird so sein, wenn überhaupt was kommt, da wird von einer Produktidee bis zum Verbesserungsvorschlag einer Anlage über Business Development Dinge reinkommen.
Und im Zweifelsfall wäre es immer an der verkehrten Stelle. Insofern musst du einfach ziemlich bald, also aus meiner Sicht muss irgendeiner ein Mindestmaß an Informationen anreichern, denn sonst kommt das bei uns an. Und dann kommen genau die Fragen. Wie groß ist eigentlich der Markt? Gibt es da eigentlich was offensichtlich dagegen spricht und so weiter und so fort? Ja, und insofern kamen wir dazu, wie es jetzt ist.
Ich kann es hier ja auch nochmal kurz zeigen.
Also, weil man muss ja wirklich bedenken, es kann sein von, wir brauchen eine neue Forke für den Gabelstapler oder einen neuen Aufsatz für den Trecker bis hin zu ein neues Produkt.
Das muss ja alles abgefangen werden.
Das heißt, wir haben erstmal festgelegt, eine neue Idee muss mindestens folgende Punkte beantworten.
Wenn es per Mail kommt, erstmal ein Titel, eine Projektidee und ein Projektziel.
So ein paar Sätze.
Und dann optional, wenn vorhanden, weil ein Marktpotenzial für neue Gabelstapler oder so wird es auch nicht geben, konkrete Aufzählung der zugrunde liegenden Annahmen, zum Beispiel erwartbares Marktvolumen, bekannte Marktteilnehmer, ein, zwei Richtlinien, Gesetze, Vorschriften, die Patentpunkt oder geplante Verwertung der Ergebnisse beispielsweise.
So, und dann kommt diese Mail eben erstmal rein und die muss sich eben einer anschauen. Und die schauen jetzt erstmal im ersten Schritt, A, sind die Informationen alle vorhanden und können dann auch zum Beispiel bei den Optionalen einfach mal sagen, okay, das ist jetzt aber eine Idee, da solltet ihr diese zwei, drei Punkte vielleicht doch beantworten können.
Das werden die dann tun.
Und dann wird erstmal geprüft, ist diese Idee auf Team- oder Abteilungsebene abzuarbeiten.
Also wenn es jetzt einfach nur ist, wir möchten, dass hier jeden Mittwoch vor der und der Anlage XY einmal durchgefegt wird
weil ich ansonsten mit dem XY nicht machen kann, weiß ich jetzt nicht.
Mir fällt gerade ad hoc kein gutes Beispiel ein.
Dann können die einfach schon mal direkt sagen, okay, das kann ich jetzt an den Fertigungsleiter schicken und dann können die das dort umsetzen.
Und dann kommt das auch bei uns gar nicht auf den Tisch mit der Bitte um die Bearbeitung.
Und dann haben wir diese Abfrage, und das ist jetzt dieser springende Punkt, ist die Idee abteilungsübergreifend, strategisch relevant oder ist ein Budget notwendig?
Und wenn da dann ja ist, dann muss es erst kategorisiert, priorisiert und in die Projektliste überführt werden.
Und dann haben wir so gewisse Kriterien, um diese Ideen eben zuzuordnen, was man da dann machen kann.
So, das ist der Gedanke.
Also ob das jetzt am Schluss eine andere...
Ja, also eigentlich denke ich, passen alle unsere Anmerkungen, die wir bis jetzt hatten, gut da rein.
Zumindest von meiner Meinung. Das ist ja auch immer so ein bisschen persönlich.
Es ist auch so, ich bestehe nicht darauf, dass das bei mir in der Abteilung gemacht wird.
Es war sozusagen, wo ist auch Personal verfügbar, die das überhaupt machen können.
Also Giovanna hat da jetzt nicht gerade hier geschrien mit ihren MitarbeiterInnen.
Ich bin auch dankbar, dass das nicht hier gemacht wird, weil es kann halt wirklich von A bis Z sein und deine Jungs sind halt in alle Bereiche gut vernetzt auch. Das darf man ja auch nicht vergessen.
Und vielleicht muss man es auch nochmal so ein bisschen formulieren. Es sind natürlich nicht Business Development, wobei Business Development besteht darauf, dass es eigene Projekte sind, aber es wird immer, das zeigt ja auch die Erfahrung von meinen Entwicklungsprojekten, da sind ja immer andere Abteilungen involviert.
Also insofern gibt es dann welche, die ein bisschen mehr in die Richtung kippen, ein bisschen mehr in die kippen und das auch über den Projektverlauf noch sich ändert.
Was mir halt wichtig ist, unabhängig wie das Projektmanagement danach, nach der Liste aussieht, dass es halt einen Reporting-Zyklus gibt. Dass man hier halt abgedatet wird und dass das, und deswegen ist dein Dokument eben auch gut, in irgendeiner Form da abgelehnt wird.
So, und dann sollte man sich einfach darauf einigen
dass diese zwei, drei Folien immer gemacht werden.
Und wenn man was nicht hat, dann hat man was nicht.
Und wenn man mehr braucht, dann macht man das halt mit hinten dran.
Aber es muss halt dokumentiert sein, weil darum ging es ja letztendlich.
Das war die Idee dahinter, dass diese Projektinformationen
allen zur Verfügung liegen, schnittstellenübergreifend.
Deswegen haben wir das überhaupt erst angefasst.
Lars haben wir jetzt irgendwie verloren.
Lars haben wir verloren.
Nein, die Verbindung ist ja in einem Büro oder zu Hause.
Da ist ein Büro.
Das hat mir aufgefallen
in den letzten Tagen zum Teil die Verbindung
die hast du auch bei Lars gesehen
die Sprache kommt erst hinterher.
Die Verbindung ist manchmal so grottenschlecht.
Und jetzt haben wir über ein Handy.
Ja, ich muss über das Handy reingehen.
Mein Rechner schmiert gerade total ab.
Ich hatte natürlich alles schwarz
komplett beide Bildschirme, dann nur noch euch.
Ich fahre jetzt einfach
einmal rauf und runter und so lange
bin ich hier so dabei.
Reparatur und hervorstart.
Ja, genau.
Das hilft.
Aber momentan
ist das Netzwerk bei Gemeinden gröntelangsam.
Wenn ich jetzt auf dem
Internet-Datei runterlade, die 17 MB
ist, das ist wie zu
ISDN-Zeiten.
Im internen Netzwerk.
Ja, ich habe auch mein Gefühl.
Ja gut, ich habe von daher eben eure Diskussion nicht vollständig mitgekriegt.
Also im Wesentlichen, die personelle Entscheidung, dass das jetzt bei mir in der F&E gelandet ist, war einfach nur eine Verfügbarkeitsentscheidung von Personen, die halbwegs in der Lage sind, das abzuarbeiten.
Ich bestehe da keinesfalls drauf. Wenn das irgendjemand anders übernehmen will, diese Vorsortierung und das Abfragen der Minimaldaten, gerne. Also überhaupt gar kein Problem.
Ich bin nur, also Malte und ich kann man glaube ich sagen, wir sind der Meinung, es ist fast egal, wer das macht. An dieser Stelle, also an dieser wirklich allerersten Stelle, wo irgendwas reinkommt, die Erfahrung sagt einfach, da kommt in aller Regel nicht ein vollständiger Satz an Informationen rein, mit dem sich hochbezahlte Leute dann schon entscheidend befassen können, sondern da fehlen immer Sachen.
Und dieses Mindestmaß muss von irgendjemandem einfach aufgefüllt werden nach Möglichkeit. Und wenn die noch einen Kategorisierungsvorschlag machen, umso besser. Und ob der dann bestehen bleibt oder nicht, das sehen wir dann bei uns.
Also grundsätzlich, das hatte ich vorhin, ich würde ja das versuchen ein bisschen zusammenzufassen, was wir hier gerade so besprochen haben, habe ich in die Mail vorhin eben schon reingeschrieben, könnte das ja auch zum Beispiel im Sekretariat der Geschäftsführung angesiedelt sein oder irgendwo anders im kaufmännischen Bereich.
Es spielt tatsächlich keine entscheidende Rolle, weil am Ende des Tages muss sowieso nach sehr kurzer Zeit entschieden werden, in welche Fachabteilung gehört das, welche Kompetenzen müssen hinzugezogen werden, eingebunden werden und diskutiert werden.
Und es kann sein, dass F und E dann daran überhaupt nicht beteiligt ist.
@@ -0,0 +1,295 @@
Genau.
Sondern dass, Björn, du das zum Beispiel mit PM diskutierst oder Business Development mit dir oder wie auch immer.
Und die Jungs das dann einfach zu euch rüberspielen und sagen, kümmert euch drum.
Aber füllt bitte, seht zu, dass ihr das hier entlang dieses Katalogs ausarbeitet und dann auch zur Entscheidung bringt.
entweder und uns aber auch eine Rückmeldung gibt,
weil wir bündeln das hier zentral, damit wir auch wissen,
welche Projekte im Unternehmen laufen und welche nicht laufen.
Genau. Und ich kann dir sagen aus Erfahrung,
das Sekretariat der Geschäftsführung ist da,
sage ich mal, also Sekretariate sind da sehr abweisend,
was das angeht, weil die sagen dann sofort,
ja, ich habe ja überhaupt gar keine Ahnung davon
und ich habe so viel anderes zu tun.
Insofern ist es einfach eine pragmatische Lösung,
das in einer der Fachabteilungen zu machen.
Und wenn die Personen eine latente Ahnung von vielen haben,
ist es jetzt auch nicht schädlich.
Und es ist genauso, wie du sagtest, vorbereiten.
Und du brauchst auch einen, der es einfach formal nachhält.
Nachdem das in eine Abteilung gegangen ist, ist da was passiert.
Nach vier Wochen mal fragen, ist der Stand, wird es bearbeitet?
Eine Liste führen. Irgendwer muss eine Liste führen.
Und wo drinsteht, wer sich um was kümmert.
damit auch Sachen, die zweimal reinkommen aus verschiedenen Ecken, einfach erkannt werden
und nicht durch irgendeine Kleinigkeit mal nach rechts und mal nach links abbiegen
und am Ende doch das Gleiche sind.
Ja, aber jetzt lass uns das doch mal weiterspielen.
Jetzt steht Björn oder PM eigentlich egal in der Diskussion mit Business Development
und dem Vertrieb über die Relevanz irgendeines speziellen Marktes.
Ein wildes Beispiel, wollen wir Papatikus-Ankart zusammen mit Wikimarkt Green in Turkmenistan pushen.
Das ist ja im Prinzip ein Projekt, wo wir nach der Diskussion beim Strategie-Meeting gesagt haben,
naja, da müssten wir jetzt eigentlich unsere Filter anlegen, wollen wir uns damit beschäftigen.
wäre denn jetzt tatsächlich dieser Prozess,
das über James oder über die F&E zu spielen,
der richtige Weg?
Und das ist aber ja genau das Ziel.
Wir wollen ja einen Prozess etablieren,
in dem die Filter sicher abgefragt werden.
Das ist eben nicht, heißt Business Development und PM entscheiden,
wahnsinnig wichtig, finden wir mega cool,
wollen wir unbedingt machen.
Björn rauft sich die Haare, weil er sagt, wo ist denn die Marktanalyse?
Und die Geschäftsführung ist hin und her gerissen und entscheidet mal,
der rechte Raum entscheidet so, der linke Raum in so oder nach Tagesform.
Das ist ja genau das, was wir wollen.
Wir wollen irgendwo, dass das strukturiert passiert.
Und genau da ist wieder egal, wer das, also in Person, wer das macht,
sondern diese Filter müssen wir einmal definieren.
und die hat ja die GF ein paar definiert und die können sicherlich, also grobe Filter, nicht bis ins Kleinste.
Die müssen, das ist das, was ich sage, die müssen definiert werden und dann ist das wie einer, da warst du glaube ich schon raus,
das ist wie einer Telefonhotline, wenn du anrufst, der fragt dich oder die fragt dich, was für ein Problem haben sie
und dann biegt das in so einem Entscheidungsbaum ab.
Und die Aufgabe von den Personen, die das machen, in dem Fall jetzt aktuell James und David, wäre dann eben genau zu fragen,
gibt es schon eine Marktanalyse?
Ist das ein Bauchgefühl?
Habe ich das aus irgendwelchen Veröffentlichungen?
Also gibt es da schon irgendwas?
Und das einfach aufzusummieren, damit die Fachabteilung,
an die das dann geht, schon mal eine gewisse Entscheidungsgrundlage hat.
Und dafür brauche ich mich überhaupt gar nicht in den Markt auskennen,
sondern ich frage ja den, der die Idee reingibt.
Und die kommt ja nicht zwangsläufig aus der Fachabteilung,
sondern der Prozess ist ja letztendlich, irgendein Vertriebler sagt, ich muss die Platypus Anker mit Sekumat in Dings verkaufen.
Das ist ja mehr so der Ablauf, der dahinter steht.
Wenn Business Development sowas selber in Frage stellt oder sich selber überlegt,
dann sollten die sich die Gedanken vorher schon gemacht haben.
Die kennen ja ihre eigenen Ansprüche, aber auch die kann man natürlich aufschreiben.
Das wäre dann eine Verfeinerung. Bin ich sehr dafür.
Also je mehr die Person, die das vorentscheiden muss, vorher schon Filterkriterien hat, die er einfach abarbeiten kann und einfach sagen kann, lieber Lars, habe ich verstanden, technisch habe ich verstanden, weißt du denn schon, wie groß der Markt da so ist?
Ja, zwei Millionen Euro.
Und wenn er dann schon sieht, die normale Anforderung ist fünf Millionen Euro,
dann kann er schon mal ein Fragezeichen dran machen.
Oder du zuckst mit dem Schulter und sagst, weiß ich nicht,
dann kommt da auch ein Vermerk dran, also die anderen durch.
Und dann müssen wir uns halt überlegen,
sind wir so davon überzeugt, dass wir die Marktstudie anschieben,
die ja dann auch Zeit und Geld kostet.
und Ressourcen im weitesten Sinne.
So ganz lösen wird man es am Anfang nicht.
Aber du kannst über diesen Prozess, finde ich,
mit jemandem, der am Eingang steht, so ein Gatekeeper,
der einfach formal ein paar Sachen abarbeitet
und Informationen zusammenträgt,
den Entscheidungsprozess hinterher qualitativ besser machen.
Von dem, was ich verstehe, ist das, was Lars jetzt anspricht,
auch eigentlich die Bewertung, die bei uns im Gremium dann ansteht.
Also wir haben ja einmal den Punkt,
dass es von der Ideenliste in die Projektliste kommt und dann wird ja hier darüber diskutiert, machen ja nein, mit welcher Prio etc. pp.
Wer macht es? Und diese Filter sind zu 100% in dem Prozess auch überhaupt nicht abgebildet.
Das steht hier noch nicht so drin. Hier steht nicht drin, er muss in fünf Jahren fünf Millionen machen.
Das wird nämlich nicht für alle Ideen passen.
Es passt nämlich nicht dafür, wenn ein Mitarbeiter sagt, okay, wir sollten Maschine XY bei dem und dem Auftrag vielleicht ein bisschen langsamer fahren oder sowas. Das passt ja gar nicht zu diesem allgemeinen Konzept. Wie wir das hier dann manchmal noch bewerten, das kann ja auch variieren oder mal eine Wette abgeschlossen werden oder so.
und von meinem Empfinden,
wenn Giovanna jetzt
irgendwas hat, so wie das
Beispiel, was du jetzt gerade eben hattest,
es spricht ja auch nichts dagegen,
dass das dann noch, zumindest
meiner Meinung nach, dass das separat
in diesen Meetings dann in diese Liste
ohne die E-Mail
mit aufgenommen wird, wenn wir hier
zusammensitzen und da alle drüber sprechen. Wichtig ist
ja nur, dass es in der Projektliste dann am Schluss
landet, aber weil
der Ideenpool ist ja ein allgemeines
Sammelsorium für
Die Ideen. Und dafür ist der Prozess auch da. In allen Bereichen. Wenn wir jetzt noch irgendwas haben, was aus einem Meeting entsteht oder sowas, das muss dann ja nur trotzdem in die Liste. Das kann ja trotzdem passieren, wenn die Fragen beantwortet sind.
Dafür musst du aber eigentlich auch oben nochmal rein und sagen,
habe ich denn die Mindestanforderungen, die ich, also wiederum die Kategorisierung,
ist es BD, EDD, PM, was auch immer und diese, die haben irgendwie drei bis fünf wirklich Sachen,
die am besten vorneweg beantwortet werden.
Aber das Schlimmste ist, dass einer kommt und sagt, ich habe einfach, der nur ein Stichwort reinwirft.
Ja, das kann ja nicht passieren.
Das kann ja auch, also
so verstehe ich das jetzt. Das kann aktuell nicht
passieren. Raik kann jetzt nicht, und das ist
ja auch was, was wir dann durchsetzen werden müssen.
Wenn Raik hier jemanden anruft, ist
immer einfach ein gutes Beispiel,
müssen wir ihm sagen, bitte trag
das in den Pool ein,
dann wird er wen anders anrufen und da muss eben
die gleiche Antwort kommen.
So. Und wenn
er es dann anfährt, dann wird sich jemand anderes
darum kümmern, dass er die klassischen
Fragen beantwortet und wenn wir das alles zusammengetragen
haben, dann werden wir mit fünf Leuten hier
zusammensitzen und gemeinsam
entscheiden, okay, welche Prio hat das? Ist das
sinnvoll? Ist es ein F-Projekt? Ist es ein
E-Projekt? Ist es ein BD-Projekt? Ein Pernprojekt?
Wer sollte sich darum kümmern
und wer kriegt den Hut auf? Weil das war
ja die, also
dieses Zusammentragen von Ideen
und jemanden einen Hut für das Projekt
aufsetzen, das war das Kern des Problems,
weswegen wir gesagt haben, wir wollen uns damit neu
aufeinandersetzen. Dieser Prozess ist ja nur
Teil der Lösung.
Das war die Problemstellung, weswegen Herr Peter eingeladen hat.
Jetzt korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Aber diese Projektbearbeitung schneller zu machen, Leuten Hut aufzusetzen, das zu zentralisieren
und nicht an drei Stellen im Unternehmen die gleichen Sachen zu bearbeiten, ohne dass einer davon weiß.
Ich kann das unterstützen.
Die meisten Projekte scheitern daran, dass kein Kontext drumherum ist, sondern dann wird irgendein Stichwort reingeworfen, dann soll sich jemand drum kümmern und dann ist auch schon ziemlich schnell Ende, weil eben dann, ja, es wird zwar gesagt Lauf, aber nicht in welche Richtung letztendlich.
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Sondern dass, Björn, du das zum Beispiel mit PM diskutierst oder Business Development mit dir oder wie auch immer.
Und die Jungs das dann einfach zu euch rüberspielen und sagen, kümmert euch drum.
Aber füllt bitte, seht zu, dass ihr das hier entlang dieses Katalogs ausarbeitet und dann auch zur Entscheidung bringt.
entweder und uns aber auch eine Rückmeldung gibt
weil wir bündeln das hier zentral, damit wir auch wissen
welche Projekte im Unternehmen laufen und welche nicht laufen.
Genau. Und ich kann dir sagen aus Erfahrung
das Sekretariat der Geschäftsführung ist da
sage ich mal, also Sekretariate sind da sehr abweisend
was das angeht, weil die sagen dann sofort
ja, ich habe ja überhaupt gar keine Ahnung davon
und ich habe so viel anderes zu tun.
Insofern ist es einfach eine pragmatische Lösung
das in einer der Fachabteilungen zu machen.
Und wenn die Personen eine latente Ahnung von vielen haben
ist es jetzt auch nicht schädlich.
Und es ist genauso, wie du sagtest, vorbereiten.
Und du brauchst auch einen, der es einfach formal nachhält.
Nachdem das in eine Abteilung gegangen ist da was passiert.
Nach vier Wochen mal fragen, ist der Stand, wird es bearbeitet?
Eine Liste führen. Irgendwer muss eine Liste führen.
Und wo drinsteht, wer sich um was kümmert.
damit auch Sachen, die zweimal reinkommen aus verschiedenen Ecken, einfach erkannt werden
und nicht durch irgendeine Kleinigkeit mal nach rechts und mal nach links abbiegen
und am Ende doch das Gleiche sind.
Ja, aber jetzt lass uns das doch mal weiterspielen.
Jetzt steht Björn oder PM eigentlich egal in der Diskussion mit Business Development
und dem Vertrieb über die Relevanz irgendeines speziellen Marktes.
Ein wildes Beispiel, wollen wir Papatikus-Ankart zusammen mit Wikimarkt Green in Turkmenistan pushen.
Das ist ja im Prinzip ein Projekt, wo wir nach der Diskussion beim Strategie-Meeting gesagt haben
naja, da müssten wir jetzt eigentlich unsere Filter anlegen, wollen wir uns damit beschäftigen.
wäre denn jetzt tatsächlich dieser Prozess
das über James oder über die F&E zu spielen
der richtige Weg?
Und das ist aber ja genau das Ziel.
Wir wollen ja einen Prozess etablieren
in dem die Filter sicher abgefragt werden.
Das ist eben nicht, heißt Business Development und PM entscheiden
wahnsinnig wichtig, finden wir mega cool
wollen wir unbedingt machen.
Björn rauft sich die Haare, weil er sagt, wo ist denn die Marktanalyse?
Und die Geschäftsführung ist hin und her gerissen und entscheidet mal
der rechte Raum entscheidet so, der linke Raum in so oder nach Tagesform.
Das ist ja genau das, was wir wollen.
Wir wollen irgendwo, dass das strukturiert passiert.
Und genau da ist wieder egal, wer das, also in Person, wer das macht
sondern diese Filter müssen wir einmal definieren.
und die hat ja die GF ein paar definiert und die können sicherlich, also grobe Filter, nicht bis ins Kleinste.
Die müssen, das ist das, was ich sage, die müssen definiert werden und dann ist das wie einer, da warst du glaube ich schon raus
das ist wie einer Telefonhotline, wenn du anrufst, der fragt dich oder die fragt dich, was für ein Problem haben sie
und dann biegt das in so einem Entscheidungsbaum ab.
Und die Aufgabe von den Personen, die das machen, in dem Fall jetzt aktuell James und David, wäre dann eben genau zu fragen
gibt es schon eine Marktanalyse?
Ist das ein Bauchgefühl?
Habe ich das aus irgendwelchen Veröffentlichungen?
Also gibt es da schon irgendwas?
Und das einfach aufzusummieren, damit die Fachabteilung
an die das dann geht, schon mal eine gewisse Entscheidungsgrundlage hat.
Und dafür brauche ich mich überhaupt gar nicht in den Markt auskennen
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Und die kommt ja nicht zwangsläufig aus der Fachabteilung
sondern der Prozess ist ja letztendlich, irgendein Vertriebler sagt, ich muss die Platypus Anker mit Sekumat in Dings verkaufen.
Das ist ja mehr so der Ablauf, der dahinter steht.
Wenn Business Development sowas selber in Frage stellt oder sich selber überlegt
dann sollten die sich die Gedanken vorher schon gemacht haben.
Die kennen ja ihre eigenen Ansprüche, aber auch die kann man natürlich aufschreiben.
Das wäre dann eine Verfeinerung. Bin ich sehr dafür.
Also je mehr die Person, die das vorentscheiden muss, vorher schon Filterkriterien hat, die er einfach abarbeiten kann und einfach sagen kann, lieber Lars, habe ich verstanden, technisch habe ich verstanden, weißt du denn schon, wie groß der Markt da so ist?
Ja, zwei Millionen Euro.
Und wenn er dann schon sieht, die normale Anforderung ist fünf Millionen Euro
dann kann er schon mal ein Fragezeichen dran machen.
Oder du zuckst mit dem Schulter und sagst, weiß ich nicht
dann kommt da auch ein Vermerk dran, also die anderen durch.
Und dann müssen wir uns halt überlegen
sind wir so davon überzeugt, dass wir die Marktstudie anschieben
die ja dann auch Zeit und Geld kostet.
und Ressourcen im weitesten Sinne.
So ganz lösen wird man es am Anfang nicht.
Aber du kannst über diesen Prozess, finde ich
mit jemandem, der am Eingang steht, so ein Gatekeeper
der einfach formal ein paar Sachen abarbeitet
und Informationen zusammenträgt
den Entscheidungsprozess hinterher qualitativ besser machen.
Von dem, was ich verstehe, ist das, was Lars jetzt anspricht
auch eigentlich die Bewertung, die bei uns im Gremium dann ansteht.
Also wir haben ja einmal den Punkt
dass es von der Ideenliste in die Projektliste kommt und dann wird ja hier darüber diskutiert, machen ja nein, mit welcher Prio etc. pp.
Wer macht es? Und diese Filter sind zu 100% in dem Prozess auch überhaupt nicht abgebildet.
Das steht hier noch nicht so drin. Hier steht nicht drin, er muss in fünf Jahren fünf Millionen machen.
Das wird nämlich nicht für alle Ideen passen.
Es passt nämlich nicht dafür, wenn ein Mitarbeiter sagt, okay, wir sollten Maschine XY bei dem und dem Auftrag vielleicht ein bisschen langsamer fahren oder sowas. Das passt ja gar nicht zu diesem allgemeinen Konzept. Wie wir das hier dann manchmal noch bewerten, das kann ja auch variieren oder mal eine Wette abgeschlossen werden oder so.
und von meinem Empfinden
wenn Giovanna jetzt
irgendwas hat, so wie das
Beispiel, was du jetzt gerade eben hattest
es spricht ja auch nichts dagegen
dass das dann noch, zumindest
meiner Meinung nach, dass das separat
in diesen Meetings dann in diese Liste
ohne die E-Mail
mit aufgenommen wird, wenn wir hier
zusammensitzen und da alle drüber sprechen. Wichtig ist
ja nur, dass es in der Projektliste dann am Schluss
landet, aber weil
der Ideenpool ist ja ein allgemeines
Sammelsorium für
Die Ideen. Und dafür ist der Prozess auch da. In allen Bereichen. Wenn wir jetzt noch irgendwas haben, was aus einem Meeting entsteht oder sowas, das muss dann ja nur trotzdem in die Liste. Das kann ja trotzdem passieren, wenn die Fragen beantwortet sind.
Dafür musst du aber eigentlich auch oben nochmal rein und sagen
habe ich denn die Mindestanforderungen, die ich, also wiederum die Kategorisierung
ist es BD, EDD, PM, was auch immer und diese, die haben irgendwie drei bis fünf wirklich Sachen
die am besten vorneweg beantwortet werden.
Aber das Schlimmste ist, dass einer kommt und sagt, ich habe einfach, der nur ein Stichwort reinwirft.
Ja, das kann ja nicht passieren.
Das kann ja auch, also
so verstehe ich das jetzt. Das kann aktuell nicht
passieren. Raik kann jetzt nicht, und das ist
ja auch was wir dann durchsetzen werden müssen.
Wenn Raik hier jemanden anruft, ist
immer einfach ein gutes Beispiel
müssen wir ihm sagen, bitte trag
das in den Pool ein
dann wird er wen anders anrufen und da muss eben
die gleiche Antwort kommen.
So. Und wenn
er es dann anfährt, dann wird sich jemand anderes
darum kümmern, dass er die klassischen
Fragen beantwortet und wenn wir das alles zusammengetragen
haben, dann werden wir mit fünf Leuten hier
zusammensitzen und gemeinsam
entscheiden, okay, welche Prio hat das? Ist das
sinnvoll? Ist es ein F-Projekt? Ist es ein
E-Projekt? Ist es ein BD-Projekt? Ein Pernprojekt?
Wer sollte sich darum kümmern
und wer kriegt den Hut auf? Weil das war
ja die, also
dieses Zusammentragen von Ideen
und jemanden einen Hut für das Projekt
aufsetzen, das war das Kern des Problems
weswegen wir gesagt haben, wir wollen uns damit neu
aufeinandersetzen. Dieser Prozess ist ja nur
Teil der Lösung.
Das war die Problemstellung, weswegen Herr Peter eingeladen hat.
Jetzt korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Aber diese Projektbearbeitung schneller zu machen, Leuten Hut aufzusetzen, das zu zentralisieren
und nicht an drei Stellen im Unternehmen die gleichen Sachen zu bearbeiten, ohne dass einer davon weiß.
Ich kann das unterstützen.
Die meisten Projekte scheitern daran, dass kein Kontext drumherum ist, sondern dann wird irgendein Stichwort reingeworfen, dann soll sich jemand drum kümmern und dann ist auch schon ziemlich schnell Ende, weil eben dann, ja, es wird zwar gesagt Lauf, aber nicht in welche Richtung letztendlich.
@@ -0,0 +1,183 @@
Okay, ich hoffe, ich habe die Punktale.
Ich habe ein bisschen mit.
Und ich denke, ob dann noch Punkte fehlen, die wir abfragen müssen,
das wird auch einfach die Zeit zeigen.
Das würde ich jetzt nicht im Vorhinein versuchen, alles zu planen.
Ich denke, wir werden relativ schnell nach zwei, drei, vier Terminen
und nach 10, 15 Projekten merken, wo was fehlt und was nicht.
Und das dann zu ergänzen, ohne dass das im WeFlow ist,
sondern einfach, weil wir die Datei, die hinterlegt ist, anpassen,
spricht von meinem Verständnis nichts gegen.
Und das macht das flexibler.
Und wir dürfen die, also die Sachen, die wir intern machen,
die sind da noch ein bisschen anders,
weil wir einen anderen Anspruch haben und auch eine andere Motivation.
Aber die Sachen, die so von weiter außen kommen,
die haben keine Lust, 20 Seiten zu füllen
und irgendwie stundenlang zu recherchieren.
Da wird es immer dabei bleiben, dass die irgendwie anrufen und was absetzen
oder in eine fünfzeilige E-Mail schicken mit irgendeinem Vorschlag im weitesten Sinne.
Und da wird es auch immer so sein, dass dann einer quasi das für diese Person ausfüllt und anreichert.
Sonst geht auch zu viel verloren.
Also wenn ein Raik anruft und du schickst den, na Raik ist ein schlechtes Beispiel,
Aber wenn dann einer der durchschnittliche Vertriebler anruft und versucht, bei irgendwem das loszulassen, dann ist die Antwort nicht, schreib das ordentlich auf, wie hast du die Vorlage, das wird nämlich in den seltensten Fällen passieren, sondern dann ist eigentlich die Antwort, ruf mal bei James an, der geht mit dir die fünf Fragen durch und schweißt das dann ein.
Ja, oder auch wenn Herr Peter eine Idee hat und bei mir, also ich sage jetzt mal, wenn Greenline bei mir anrufen würde, würde ich ja niemals sagen, ja nee, so, aber nicht, Sportsfreund. Das wird ja einfach nicht passieren, sondern dann würde ich das ausfüllen und in den Ideenpool einfließen. Aber wichtig ist halt, dass wir dafür sorgen, dass das konsequent so gemacht wird, weil ansonsten fahren wir wieder zweigleisig und lösen das Problem letztendlich nicht. Das heißt, die Durchsetzung, die Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss.
Ja, ich habe mal, wie gesagt, ein bisschen versucht mitzuschreiben, die verschiedenen Argumente.
Jörn, lass uns mal hier zusammen drauf gucken, ob wir das so stehen lassen können.
Also wir prüfen gerade, ob der bestehende Prozess an die allgemeineren Projekte angepasst und adaptiert werden könnte.
Vom Grundsatz her sehen wir das als gegeben, da die Grundsätze eines Projektablaufs und das ist, glaube ich, dass Grundsätze Projektauslauf auch für strategische und Business Development Projekte gelten. Einige grundlegende Schritte sind ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
Filterkriterien, Festlegung relevante und einzubindende Abteilung, Definition Lastenhaft, Prüfkriterien, Entscheidungskriterien, Abschätzung Budget, Projektverantwortung, Projektablauf, Milestones, Projektfreigabe, Rückstellung und Ablehnung erwirken, Festlegung Priorität in Abstimmung im Gremium und mit GF.
Das ist am Ende des Tages ja das, was wir wollen.
Das ist unsere Aufgabe, dafür zu sorgen,
dass wir nicht an tausend Stellen im Unternehmen irgendwas lostreten,
wo hinterher keiner mehr weiß, wo sind eigentlich die losen Enden
und mit welcher Priorität soll ich an welchem Ende zuppeln.
Dass der initiale Aufhänger in der F&E liegt,
ist eine rein organisatorische Festlegung,
um gebündelt alle Projektideen zu erfassen.
Die Ausarbeitung, Abstimmung und Entscheidung
erfolgt grundsätzlich unter Einbindung der Kompetenz,
grundsätzlich unter Einbindung der Fachbereiche.
F&E übte ja eine rein verwaltende Tätigkeit mit dem Zusammentragen weniger Grundlagen aus, sonst nichts.
Grundsätzlich könnte diese Stelle auch direkt im Sekretariat GF, Business Development oder sonst wo im kaufmännischen Bereich liegen.
Da aber die schlichte Mehrzahl der Projekte physischer und struktureller Ideen vermutlich sein wird, sehen wir diese benannte Aufräumstelle als gut gewählt.
Das können wir aber auch nach einer gewissen Zeit hinterfragen und gegebenenfalls ändern.
Wir sehen da keine zwingende Notwendigkeit, das im FE zu belassen, wenn wir eine besser geeignete Stelle finden sollten.
Ziel ist die Koordination und Beschleunigung und Strukturierung und Kontextualisierung aller relevanter, größerer Projekte im Unternehmen,
um die Losen zu begrenzen und Kapazitäten zu effizient nutzen.
So, das ist unser Auftrag.
Ein Projekt wandert also direkt wieder in Business Development, Marketing, PM, EDD oder Logistik,
wenn die Projekte dorthin gehören. Die Zwischenstufe Projekt dient also nur Sicherstellung, dass die Felder angewendet werden und es einen Überblick über die Gesamtheit der Projekte gibt mit Einstellungsdruck der Relevanz.
Wir sollten also den bestehenden Rahmen nutzen und erweitern auf unsere Bedürfnisse, anpassen, aber immer im Rahmen nau als Mittelständler und uns keine komplexen Zusatzprozesse schaffen.
Aufgehegabe wäre also die Definition von Filterkriterien für die
verschiedenen Fälle, hier oben,
die wir
für relevant sehen, die wir für relevant halten
und vermutlich regelmäßig auftauchen,
nicht für irgendwelche Edge Cases. Hier oben, das kann man jetzt noch farblich hinterlegen.
Das ist nämlich hier.
Fasst das die Diskussion im Moment erstmal zusammen?
Ist das auch unsere gemeinsame Meinung?
Ja.
Ja, da stehe ich voll zu.
Ich war eben ein bisschen verunsichert,
als Malte sagte,
von wegen der Anschaffung von irgendwelchen Gabenstapler-Sachen,
weil das sehe ich halt überhaupt gar nicht.
Ja, pass auf, das war nur ein Beispiel.
Wir wollen diese, es gibt bei uns im Haus, wir haben jetzt, wir würden eine Chance,
also das haben Malte und ich uns in die Augen geholt, wir würden jetzt hier gerne eine Chance ergreifen,
um auch Dinge abzufangen, die eher in den Bereich betriebliche Verbesserungsvorschläge fallen.
Also wenn sowas da reinkommt, das wäre dann zum Beispiel der Gabelstapler oder so,
der würde halt ganz am Anfang wieder ausgeschleust.
Der kommt da rein und dann wird festgestellt, da geht es um, sag ich mal, einen betrieblichen Verbesserungsvorschlag.
Team-Ebene oder so, ja.
Das geht dann sofort in den Prozess Verbesserungsvorschlag oder das geht direkt in, keine Ahnung, direkt in die Produktion. Das machen die einfach fertig.
Also es gibt so Projektideen. Da kommt einer, ein besseres Beispiel ist vielleicht, da kommt einer rein und sagt, ich brauche eine Bento Fix, die 300 Gramm schwerer ist als eine NSP 49.
Das ist nichts, wofür dieser Prozess notwendig ist, weil er sagt, im uruguayischen Markt, die wollen halt 5200 Gramm pro Quadratmeter haben. Das würde man sofort wieder ausschleusen und würde sagen, alles klar, geht in die Produktion und in die QS, Datenblatt wird erstellt, Antwort ist, stellen soll einen Artikelantrag.
Das sind eher die treffenderen Beispiele. Und alles, was darüber hinausgeht, das läuft dann halt ein weiter.
Aber das gehört eben zur Realität. Das waren in der Vergangenheit eher die Mehrzahl der Sachen, die da kommen. Die Mehrzahl der Sachen, die da kommen, sind irgendwelche Varianten von irgendwas und die willst du gleich wieder ausschleusen.
Gut verstanden.
Oder was auch noch ein typisches Beispiel ist, was wir immer getrennt haben, da kommt irgendwer an und will ein Prüfzeugnis nach irgendeiner obskuren Norm für irgendeinen Markt haben.
Das hat in der Entwicklung nichts zu tun, nichts zu suchen. Das geht dann entweder über Prüfkosten oder wenn es von allgemeiner Natur ist, geht es vielleicht noch über PM.
Wenn ich irgendwelche Prüfungen machen muss, um nachzuweisen, dass eine Bento-Fix auch im Gartenbau anwendbar ist, dann geht es in der Regel über PM.
Das ist ja keine Entwicklung, auch wenn es Versuche sind, die dahinter stehen. Es ist halt einfach nur, um einen bestimmten Markt zu bedienen. Da kam das her.
Okay, dann könnten wir prinzipiell
sagen, okay, wenn wir jetzt
Aufgaben verteilen wollen, könnten wir sagen,
dann lasst uns doch mal für diese verschiedenen Sachen Filterkriterien
definieren. Was ist zu berücksichtigen?
Wenn wir über Neues, über neue Anwendungen oder Produkte oder andersrum, wenn wir für über Anwendungen und Produkte reden oder für über Marketingaktionen, für bestehende Märkte und Marktsegmente oder für neue Märkte und neue Marktsegmente.
Ja, genau das wollte ich, das konnte ich vielleicht vorhin nicht rüberbringen, genau das meine ich. Also diese Dinger, die müssen dann jetzt für die verschiedenen Dinge, da müssen eine Handvoll an relativ, im ersten Schritt relativ leicht zu hinterfragenden oder zu erfragenden Filterkriterien hin.
Und vielleicht gibt es auch so ganz allgemeine, die oben drüber stehen. Wenn ich jetzt mal nur mal als Beispiel diese 5 Millionen in 5 Jahren, das ist ja eine sehr allgemeine Anforderung, die kann ja ganz oben drüber stehen. Ob die jetzt, also ob die in ihrer Wortwahl relevant ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber sowas kann da drüber sein.
@@ -0,0 +1,196 @@
{
"source_file": "chunk_06.txt",
"output_file": "chunk_06_normalized.txt",
"blocks_total": 92,
"blocks_changed": 24,
"policy": {
"removed": [
"isolated filler sounds such as äh, ähm, hm, mhm",
"immediate duplicate words",
"immediate duplicate phrases of two to four words",
"redundant whitespace"
],
"explicitly_preserved": [
"negations",
"modal words and qualifiers",
"dates, times, numbers and quantities",
"technical statements",
"responsibilities",
"deadlines",
"decisions and commitments"
],
"principle": "When uncertain, leave the text unchanged."
},
"changes": [
{
"block_number": 3,
"original": "Und ich denke, ob dann noch Punkte fehlen, die wir abfragen müssen,",
"normalized": "Und ich denke, ob dann noch Punkte fehlen, die wir abfragen müssen",
"removed_fillers": [],
"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 8,
"original": "Und das dann zu ergänzen, ohne dass das im WeFlow ist,",
"normalized": "Und das dann zu ergänzen, ohne dass das im WeFlow ist",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 9,
"original": "sondern einfach, weil wir die Datei, die hinterlegt ist, anpassen,",
"normalized": "sondern einfach, weil wir die Datei, die hinterlegt ist, anpassen",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 12,
"original": "Und wir dürfen die, also die Sachen, die wir intern machen,",
"normalized": "Und wir dürfen die, also die Sachen, die wir intern machen",
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},
{
"block_number": 13,
"original": "die sind da noch ein bisschen anders,",
"normalized": "die sind da noch ein bisschen anders",
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},
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"original": "Aber die Sachen, die so von weiter außen kommen,",
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},
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"block_number": 22,
"original": "Also wenn ein Raik anruft und du schickst den, na Raik ist ein schlechtes Beispiel,",
"normalized": "Also wenn ein Raik anruft und du schickst den, na Raik ist ein schlechtes Beispiel",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 24,
"original": "Ja, oder auch wenn Herr Peter eine Idee hat und bei mir, also ich sage jetzt mal, wenn Greenline bei mir anrufen würde, würde ich ja niemals sagen, ja nee, so, aber nicht, Sportsfreund. Das wird ja einfach nicht passieren, sondern dann würde ich das ausfüllen und in den Ideenpool einfließen. Aber wichtig ist halt, dass wir dafür sorgen, dass das konsequent so gemacht wird, weil ansonsten fahren wir wieder zweigleisig und lösen das Problem letztendlich nicht. Das heißt, die Durchsetzung, die Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss.",
"normalized": "Ja, oder auch wenn Herr Peter eine Idee hat und bei mir, also ich sage jetzt mal, wenn Greenline bei mir anrufen würde ich ja niemals sagen, ja nee, so, aber nicht, Sportsfreund. Das wird ja einfach nicht passieren, sondern dann würde ich das ausfüllen und in den Ideenpool einfließen. Aber wichtig ist halt, dass wir dafür sorgen, dass das konsequent so gemacht wird, weil ansonsten fahren wir wieder zweigleisig und lösen das Problem letztendlich nicht. Das heißt, die Durchsetzung, die Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss.",
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"duplicate_reductions": [
"würde, würde"
]
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"original": "Das ist unsere Aufgabe, dafür zu sorgen,",
"normalized": "Das ist unsere Aufgabe, dafür zu sorgen",
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{
"block_number": 32,
"original": "dass wir nicht an tausend Stellen im Unternehmen irgendwas lostreten,",
"normalized": "dass wir nicht an tausend Stellen im Unternehmen irgendwas lostreten",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 35,
"original": "Dass der initiale Aufhänger in der F&E liegt,",
"normalized": "Dass der initiale Aufhänger in der F&E liegt",
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"normalized": "ist eine rein organisatorische Festlegung",
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},
{
"block_number": 39,
"original": "erfolgt grundsätzlich unter Einbindung der Kompetenz,",
"normalized": "erfolgt grundsätzlich unter Einbindung der Kompetenz",
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},
{
"block_number": 46,
"original": "Ziel ist die Koordination und Beschleunigung und Strukturierung und Kontextualisierung aller relevanter, größerer Projekte im Unternehmen,",
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{
"block_number": 49,
"original": "Ein Projekt wandert also direkt wieder in Business Development, Marketing, PM, EDD oder Logistik,",
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"block_number": 53,
"original": "verschiedenen Fälle, hier oben,",
"normalized": "verschiedenen Fälle, hier oben",
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"block_number": 69,
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"normalized": "also das haben Malte und ich uns in die Augen geholt, wir würden jetzt hier gerne eine Chance ergreifen",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 71,
"original": "Also wenn sowas da reinkommt, das wäre dann zum Beispiel der Gabelstapler oder so,",
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"duplicate_reductions": []
},
{
"block_number": 87,
"original": "Aufgaben verteilen wollen, könnten wir sagen,",
"normalized": "Aufgaben verteilen wollen, könnten wir sagen",
"removed_fillers": [],
"duplicate_reductions": []
}
]
}
@@ -0,0 +1,183 @@
Okay, ich hoffe, ich habe die Punktale.
Ich habe ein bisschen mit.
Und ich denke, ob dann noch Punkte fehlen, die wir abfragen müssen
das wird auch einfach die Zeit zeigen.
Das würde ich jetzt nicht im Vorhinein versuchen, alles zu planen.
Ich denke, wir werden relativ schnell nach zwei, drei, vier Terminen
und nach 10, 15 Projekten merken, wo was fehlt und was nicht.
Und das dann zu ergänzen, ohne dass das im WeFlow ist
sondern einfach, weil wir die Datei, die hinterlegt ist, anpassen
spricht von meinem Verständnis nichts gegen.
Und das macht das flexibler.
Und wir dürfen die, also die Sachen, die wir intern machen
die sind da noch ein bisschen anders
weil wir einen anderen Anspruch haben und auch eine andere Motivation.
Aber die Sachen, die so von weiter außen kommen
die haben keine Lust, 20 Seiten zu füllen
und irgendwie stundenlang zu recherchieren.
Da wird es immer dabei bleiben, dass die irgendwie anrufen und was absetzen
oder in eine fünfzeilige E-Mail schicken mit irgendeinem Vorschlag im weitesten Sinne.
Und da wird es auch immer so sein, dass dann einer quasi das für diese Person ausfüllt und anreichert.
Sonst geht auch zu viel verloren.
Also wenn ein Raik anruft und du schickst den, na Raik ist ein schlechtes Beispiel
Aber wenn dann einer der durchschnittliche Vertriebler anruft und versucht, bei irgendwem das loszulassen, dann ist die Antwort nicht, schreib das ordentlich auf, wie hast du die Vorlage, das wird nämlich in den seltensten Fällen passieren, sondern dann ist eigentlich die Antwort, ruf mal bei James an, der geht mit dir die fünf Fragen durch und schweißt das dann ein.
Ja, oder auch wenn Herr Peter eine Idee hat und bei mir, also ich sage jetzt mal, wenn Greenline bei mir anrufen würde ich ja niemals sagen, ja nee, so, aber nicht, Sportsfreund. Das wird ja einfach nicht passieren, sondern dann würde ich das ausfüllen und in den Ideenpool einfließen. Aber wichtig ist halt, dass wir dafür sorgen, dass das konsequent so gemacht wird, weil ansonsten fahren wir wieder zweigleisig und lösen das Problem letztendlich nicht. Das heißt, die Durchsetzung, die Umsetzung ist das Entscheidende am Schluss.
Ja, ich habe mal, wie gesagt, ein bisschen versucht mitzuschreiben, die verschiedenen Argumente.
Jörn, lass uns mal hier zusammen drauf gucken, ob wir das so stehen lassen können.
Also wir prüfen gerade, ob der bestehende Prozess an die allgemeineren Projekte angepasst und adaptiert werden könnte.
Vom Grundsatz her sehen wir das als gegeben, da die Grundsätze eines Projektablaufs und das ist, glaube ich, dass Grundsätze Projektauslauf auch für strategische und Business Development Projekte gelten. Einige grundlegende Schritte sind ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
Filterkriterien, Festlegung relevante und einzubindende Abteilung, Definition Lastenhaft, Prüfkriterien, Entscheidungskriterien, Abschätzung Budget, Projektverantwortung, Projektablauf, Milestones, Projektfreigabe, Rückstellung und Ablehnung erwirken, Festlegung Priorität in Abstimmung im Gremium und mit GF.
Das ist am Ende des Tages ja das, was wir wollen.
Das ist unsere Aufgabe, dafür zu sorgen
dass wir nicht an tausend Stellen im Unternehmen irgendwas lostreten
wo hinterher keiner mehr weiß, wo sind eigentlich die losen Enden
und mit welcher Priorität soll ich an welchem Ende zuppeln.
Dass der initiale Aufhänger in der F&E liegt
ist eine rein organisatorische Festlegung
um gebündelt alle Projektideen zu erfassen.
Die Ausarbeitung, Abstimmung und Entscheidung
erfolgt grundsätzlich unter Einbindung der Kompetenz
grundsätzlich unter Einbindung der Fachbereiche.
F&E übte ja eine rein verwaltende Tätigkeit mit dem Zusammentragen weniger Grundlagen aus, sonst nichts.
Grundsätzlich könnte diese Stelle auch direkt im Sekretariat GF, Business Development oder sonst wo im kaufmännischen Bereich liegen.
Da aber die schlichte Mehrzahl der Projekte physischer und struktureller Ideen vermutlich sein wird, sehen wir diese benannte Aufräumstelle als gut gewählt.
Das können wir aber auch nach einer gewissen Zeit hinterfragen und gegebenenfalls ändern.
Wir sehen da keine zwingende Notwendigkeit, das im FE zu belassen, wenn wir eine besser geeignete Stelle finden sollten.
Ziel ist die Koordination und Beschleunigung und Strukturierung und Kontextualisierung aller relevanter, größerer Projekte im Unternehmen
um die Losen zu begrenzen und Kapazitäten zu effizient nutzen.
So, das ist unser Auftrag.
Ein Projekt wandert also direkt wieder in Business Development, Marketing, PM, EDD oder Logistik
wenn die Projekte dorthin gehören. Die Zwischenstufe Projekt dient also nur Sicherstellung, dass die Felder angewendet werden und es einen Überblick über die Gesamtheit der Projekte gibt mit Einstellungsdruck der Relevanz.
Wir sollten also den bestehenden Rahmen nutzen und erweitern auf unsere Bedürfnisse, anpassen, aber immer im Rahmen nau als Mittelständler und uns keine komplexen Zusatzprozesse schaffen.
Aufgehegabe wäre also die Definition von Filterkriterien für die
verschiedenen Fälle, hier oben
die wir
für relevant sehen, die wir für relevant halten
und vermutlich regelmäßig auftauchen
nicht für irgendwelche Edge Cases. Hier oben, das kann man jetzt noch farblich hinterlegen.
Das ist nämlich hier.
Fasst das die Diskussion im Moment erstmal zusammen?
Ist das auch unsere gemeinsame Meinung?
Ja.
Ja, da stehe ich voll zu.
Ich war eben ein bisschen verunsichert
als Malte sagte
von wegen der Anschaffung von irgendwelchen Gabenstapler-Sachen
weil das sehe ich halt überhaupt gar nicht.
Ja, pass auf, das war nur ein Beispiel.
Wir wollen diese, es gibt bei uns im Haus, wir haben jetzt, wir würden eine Chance
also das haben Malte und ich uns in die Augen geholt, wir würden jetzt hier gerne eine Chance ergreifen
um auch Dinge abzufangen, die eher in den Bereich betriebliche Verbesserungsvorschläge fallen.
Also wenn sowas da reinkommt, das wäre dann zum Beispiel der Gabelstapler oder so
der würde halt ganz am Anfang wieder ausgeschleust.
Der kommt da rein und dann wird festgestellt, da geht es um, sag ich mal, einen betrieblichen Verbesserungsvorschlag.
Team-Ebene oder so, ja.
Das geht dann sofort in den Prozess Verbesserungsvorschlag oder das geht direkt in, keine Ahnung, direkt in die Produktion. Das machen die einfach fertig.
Also es gibt so Projektideen. Da kommt einer, ein besseres Beispiel ist vielleicht, da kommt einer rein und sagt, ich brauche eine Bento Fix, die 300 Gramm schwerer ist als eine NSP 49.
Das ist nichts, wofür dieser Prozess notwendig ist, weil er sagt, im uruguayischen Markt, die wollen halt 5200 Gramm pro Quadratmeter haben. Das würde man sofort wieder ausschleusen und würde sagen, alles klar, geht in die Produktion und in die QS, Datenblatt wird erstellt, Antwort ist, stellen soll einen Artikelantrag.
Das sind eher die treffenderen Beispiele. Und alles, was darüber hinausgeht, das läuft dann halt ein weiter.
Aber das gehört eben zur Realität. Das waren in der Vergangenheit eher die Mehrzahl der Sachen, die da kommen. Die Mehrzahl der Sachen, die da kommen, sind irgendwelche Varianten von irgendwas und die willst du gleich wieder ausschleusen.
Gut verstanden.
Oder was auch noch ein typisches Beispiel ist, was wir immer getrennt haben, da kommt irgendwer an und will ein Prüfzeugnis nach irgendeiner obskuren Norm für irgendeinen Markt haben.
Das hat in der Entwicklung nichts zu tun, nichts zu suchen. Das geht dann entweder über Prüfkosten oder wenn es von allgemeiner Natur ist, geht es vielleicht noch über PM.
Wenn ich irgendwelche Prüfungen machen muss, um nachzuweisen, dass eine Bento-Fix auch im Gartenbau anwendbar ist, dann geht es in der Regel über PM.
Das ist ja keine Entwicklung, auch wenn es Versuche sind, die dahinter stehen. Es ist halt einfach nur, um einen bestimmten Markt zu bedienen. Da kam das her.
Okay, dann könnten wir prinzipiell
sagen, okay, wenn wir jetzt
Aufgaben verteilen wollen, könnten wir sagen
dann lasst uns doch mal für diese verschiedenen Sachen Filterkriterien
definieren. Was ist zu berücksichtigen?
Wenn wir über Neues, über neue Anwendungen oder Produkte oder andersrum, wenn wir für über Anwendungen und Produkte reden oder für über Marketingaktionen, für bestehende Märkte und Marktsegmente oder für neue Märkte und neue Marktsegmente.
Ja, genau das wollte ich, das konnte ich vielleicht vorhin nicht rüberbringen, genau das meine ich. Also diese Dinger, die müssen dann jetzt für die verschiedenen Dinge, da müssen eine Handvoll an relativ, im ersten Schritt relativ leicht zu hinterfragenden oder zu erfragenden Filterkriterien hin.
Und vielleicht gibt es auch so ganz allgemeine, die oben drüber stehen. Wenn ich jetzt mal nur mal als Beispiel diese 5 Millionen in 5 Jahren, das ist ja eine sehr allgemeine Anforderung, die kann ja ganz oben drüber stehen. Ob die jetzt, also ob die in ihrer Wortwahl relevant ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber sowas kann da drüber sein.
@@ -0,0 +1,323 @@
Ich würde nur bitten, wenn das noch dazu gehört, dass das James und David machen, dann bitte keine unendlich lange Liste, sondern wirklich, keine Ahnung, drei bis fünf, vielleicht sechs Sachen, die auch in einem angemessenen Rahmen zwischen dem Ideengeber und denen, die das zu hinterfragen haben, beantwortbar sind.
Also ich...
Und das können wir ja danach belieben zu dem Projekt ergänzen. Ich muss gestehen, ich sehe keine Notwendigkeit, das davor zu packen. Wir verkomplizieren den Ablauf, meiner Meinung nach.
Also das könnte man auch einfach in dem Gremium sagen, okay, das ist jetzt Projekt XY, hier sollten wir uns vielleicht nochmal 1, 2, 3 angucken. Das ist ein BD-Projekt. David Cashman sagt, Giovanna soll dafür verantwortlich sein. Bitte, bevor wir da jetzt tief einsteigen, prüft doch erstmal das, das, das, um da tiefer einzusteigen.
Völlig einverstanden. Also ich denke, es gibt Kriterien, die sind sehr allgemein. Bis jetzt gibt es die generelle Ansage, wir machen keine Teppiche für Autos, weil wir das einfach nicht machen. Punkt.
So was kann im Grunde oben schon als Filterkriterium ganz oben drüber sein, nämlich bei diesem Lateral und so weiter und so fort.
Passt nicht zur Strategie. Ist mal festgelegt worden, kommt von oben.
Die Sachen können wir vorher abfragen. Aber du hast natürlich völlig recht.
Keiner von uns hat eine Kompetenz hinreichend, um dann auf der Mikroebene in einer anderen Abteilung zu entscheiden, ob das Projekt sinnvoll ist oder nicht.
Das muss in der entsprechenden Abteilung passieren.
Auf der anderen Seite fällt mir gerade ein,
die müssen das ja auch jeweils der GF für das Budget am Ende klar machen.
Also das erledigt sich dann auch von selbst.
Ja, es ist schwierig. Es ist schwierig zu entscheiden und es ist für mich noch nicht klar, an welcher Stelle geht ein Projekt in diesen Topf und an welcher Stelle nicht.
an welcher Stelle entscheidet Björn einfach,
ich mache das jetzt so und Produktmanagement entscheidet,
ich will dieses Produkt und Business Development entscheidet,
wir kümmern uns um diesen Markt
und Logistik entscheidet, ich will das hier optimiert haben
oder Produktion.
Das ist mir noch nicht klar.
letztendlich ist das eigentlich
Geschäftsführungsaufgabe, den Überblick
über die Projekte im Haus zu behalten.
Wir können eigentlich jetzt nur
unterstützen, indem wir sozusagen für
einige Produkte oder
für einige Projekte den Topf
erweitern, den F&E-Topf,
weil der war ja mal genau dafür da
und genau diesen Job erfüllt er auch,
dass es seitdem einen
Überblick gibt, an was wird
eigentlich alles gearbeitet im Bereich
F&E und PM.
Deswegen ist der Topf ja auch nach wie vor gemeinsam geführt, was ich immer noch für richtig und auch gut halte und nicht zerstückelt, dass der in diesem Fall bei dir zusammenläuft.
Aber das haben wir halt nur für diese beiden Abteilungen, weil sich das historisch so entwickelt hat. Das haben wir eben für die ganzen anderen Projekte nicht.
Aber vielleicht nochmal kurz als Reaktion darauf. Wir fragen ja ab, ist die Idee abteilungsübergreifend strategisch relevant oder ist ein Budget notwendig? Und wenn das nicht zutrifft, dann geht das ja eh einfach zurück auf Team- oder Abteilungsebene.
dann schafft es gar nicht
den Schritt von Ideenpool
zu Projektliste
und diese Projektliste
die besprechen wir, so hatten wir es festgehalten
in diesem Meeting
das heißt da sind eh alle am Tisch
das heißt es entscheidet niemand selbst
sondern das Gremium
in dem Fall
also natürlich wird man natürlich sagen
wenn Giovanna jetzt sagt ich hab hier die und die Idee
wir wollen das und das machen
dann kann sie das ja trotzdem machen
Aber sie muss ja am Schluss dann trotzdem durch die klassischen Kriterien für ein Projekt durch und kriegt dein Budget oder nicht, wie Martin schon sagte.
Das ist auch ein bisschen, es geht nicht stringent von oben nach unten, weil du mit dem Ansteigen an Wissen wirst du Sachen möglicherweise nochmal anders beurteilen.
Also was als erstes als gute Idee anfängt und in einer der Fachabteilungen landet und die reichert dann die Informationen an, da kann ja dann ein Stoppschild auftauchen.
eigentlich brauchst du an der Stelle
ein zweites Review
also wenn die Daten
so weit angereichert sind, dass man sagt
mehr kriege ich jetzt hier wirklich nicht zusammen
dann braucht es eigentlich ein zweites Review
was sagt, erfülle ich mindestens
meine Umsatzerwartung oder
greife ich damit
ein geschäftliches Risiko an, das waren ja
die Dinge, die wir mal festgelegt haben
also erreiche ich einen gewissen Umsatz
ist es
sozusagen
auch wenn das mich nur Geld kostet, aber ich muss irgendwelche außenstehenden Regularien erfüllen
oder ist es etwas, was ich aus Überzeugung tun will oder was auch immer.
Dieses zweite Review musst du eigentlich dann nochmal machen.
Das kannst du ja nicht von oben machen, wenn du sagst,
ich will nur eine begrenzte Anzahl Informationen initial abfragen.
Aber das ist ganz normales Projektmanagement. Das machen wir ja. Wir versuchen am Anfang, also das mache ich bei mir in der Abteilung, am Anfang versuche ich bestmöglich zu erraten mit auf Basis der mir zur Verfügung stehenden Daten, ob dieses Projekt eine Erfolgschanze hat im weitesten Sinne.
Und wenn ich dann nach vier Wochen investierter Arbeit feststelle, das geht in eine Richtung, die habe ich vorher nicht gesehen, dann ist an der Stelle eben Projektabbruch oder mehr Ressourcen investieren oder sagen, auf die Schulter klopfen war genau die richtige Entscheidung.
Aber das ist ja dann Projektmanagement in dem eigentlichen Projekt und das muss dann wieder jeder selbst beurteilen. Ich kann ja nicht beurteilen, ob Jörns Marketingstrategie erfolgreich läuft oder nicht oder die richtigen Leute adressiert.
ist mir noch nicht klar, ob das eindeutig ist
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Okay, andere Variante wäre, wir versuchen wirklich eine Handvoll Kriterien, ganz harte Kriterien,
wie eben diese Strategiekonformität und so weiter, wirklich ganz nach oben zu setzen.
Da werden wir immer sagen, lass es uns erst mal genau angucken und dann gucken wir, ob das passt oder ob das nicht passt.
Das ist ohnehin nicht trennscharf.
Das ist ja auch nur eine To-Do-Liste hier.
für neue Marktsegmente
ist natürlich auch, muss BM eingebunden sein, das müssen sie alle machen
das heißt nicht, dass die jetzt hier alleine
für irgendwas zuständig sind, sondern wer kümmert sich jetzt mal
darum, ein paar Prüfsteine zu definieren
so habe ich das jetzt eigentlich gelesen, Björn, eigentlich müsste man
weil das kann ja wieder nicht irgendwer machen
irgendwer muss ja mal anfangen mit der Arbeit
Das ist jetzt nur
Guido
stellvertretend
für alle
einzubindenden
Fachbereiche, damit das
keiner falsch versteht.
Dann eindeutiger?
Weil irgendwer
muss ja mal anfangen und dann müssen wir
die Sachen dann ja sowieso
diskutieren.
Finde ich unfassbar schwierig.
Wenn eine kleine Produktmodifikation
hier durchläuft und kaum was kostet
und kaum was, also
es gibt, mir fallen direkt einfach viele Punkte
ein, wo ich denke,
das sind wieder, wie hattest du es
vorhin genannt, Edge Cases oder
wird man Ausnahmen machen und so weiter.
Ich denke, es macht nur Sinn,
sowas wirklich auszuformulieren,
wenn man es auch anwenden kann.
Ich tue mich da gedanklich einfach gerade schwer.
Ja, natürlich, ja.
Ja, also wenn wir für das gesamte Unternehmen, den Anspruch hätten hier für das gesamte Unternehmen,
ein Projektmanagement zu betreiben, dann bräuchten wir die Fachabteilungen nicht.
Das kann nicht Sinn der Sache sein, dann wären es reine Fachabteilungen,
aber die Abteilungen würden ja überhaupt kein Projektmanagement mehr machen
oder nicht mehr eigenverantwortlich entscheiden können, dass sie sich darum kümmern,
eine Anlage zu optimieren oder dass wir einen neuen Bemessungsansatz erarbeiten
oder einen alten optimieren.
Das kann nichts in der Sache sein.
Es muss um die großen Strategiethemen gehen.
Ja, die haben wir auch drin, ja.
Naja, es ist Strategie von Konform haben wir drin.
Und sind verschiedene Abteilungen eingebunden
oder es ist erstmal abteilungsintern.
gehört es zum Aufgaben
oder gehört es
zur Kernaufgabe?
Ich weiß es noch nicht.
Jetzt können wir natürlich sagen, ja natürlich gehört es zu unserer
vordefinierten Kernaufgabe, auch ein neues Produkt zu entwickeln.
und das machen wir zusammen mit F&E und fertig.
Und Business Development und Marketing brauchen wir dafür sowieso nicht.
Jetzt sagt Marketing, aber ihr habt ja aber vorher dran gedacht,
ich habe da doch Fragen zu.
Und Business Development sagt, wo ist denn euer Markt?
Den gibt es doch gar nicht, habt ihr das abgeklopft?
Das wird wirklich schwer.
Für welche Projekte wollen wir dieses übergeordnete Projektmanagement,
diesen Zusatz gern machen?
und für welche wollen wir das nicht.
Aber glaubst du nicht, dass wenn wir in einer Runde sitzen
und die zusammengetragenen Informationen lesen,
@@ -0,0 +1,155 @@
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@@ -0,0 +1,323 @@
Ich würde nur bitten, wenn das noch dazu gehört, dass das James und David machen, dann bitte keine unendlich lange Liste, sondern wirklich, keine Ahnung, drei bis fünf, vielleicht sechs Sachen, die auch in einem angemessenen Rahmen zwischen dem Ideengeber und denen, die das zu hinterfragen haben, beantwortbar sind.
Also ich...
Und das können wir ja danach belieben zu dem Projekt ergänzen. Ich muss gestehen, ich sehe keine Notwendigkeit, das davor zu packen. Wir verkomplizieren den Ablauf, meiner Meinung nach.
Also das könnte man auch einfach in dem Gremium sagen, okay, das ist jetzt Projekt XY, hier sollten wir uns vielleicht nochmal 1, 2, 3 angucken. Das ist ein BD-Projekt. David Cashman sagt, Giovanna soll dafür verantwortlich sein. Bitte, bevor wir da jetzt tief einsteigen, prüft doch erstmal das, um da tiefer einzusteigen.
Völlig einverstanden. Also ich denke, es gibt Kriterien, die sind sehr allgemein. Bis jetzt gibt es die generelle Ansage, wir machen keine Teppiche für Autos, weil wir das einfach nicht machen. Punkt.
So was kann im Grunde oben schon als Filterkriterium ganz oben drüber sein, nämlich bei diesem Lateral und so weiter und so fort.
Passt nicht zur Strategie. Ist mal festgelegt worden, kommt von oben.
Die Sachen können wir vorher abfragen. Aber du hast natürlich völlig recht.
Keiner von uns hat eine Kompetenz hinreichend, um dann auf der Mikroebene in einer anderen Abteilung zu entscheiden, ob das Projekt sinnvoll ist oder nicht.
Das muss in der entsprechenden Abteilung passieren.
Auf der anderen Seite fällt mir gerade ein
die müssen das ja auch jeweils der GF für das Budget am Ende klar machen.
Also das erledigt sich dann auch von selbst.
Ja, es ist schwierig. Es ist schwierig zu entscheiden und es ist für mich noch nicht klar, an welcher Stelle geht ein Projekt in diesen Topf und an welcher Stelle nicht.
an welcher Stelle entscheidet Björn einfach
ich mache das jetzt so und Produktmanagement entscheidet
ich will dieses Produkt und Business Development entscheidet
wir kümmern uns um diesen Markt
und Logistik entscheidet, ich will das hier optimiert haben
oder Produktion.
Das ist mir noch nicht klar.
letztendlich ist das eigentlich
Geschäftsführungsaufgabe, den Überblick
über die Projekte im Haus zu behalten.
Wir können eigentlich jetzt nur
unterstützen, indem wir sozusagen für
einige Produkte oder
für einige Projekte den Topf
erweitern, den F&E-Topf
weil der war ja mal genau dafür da
und genau diesen Job erfüllt er auch
dass es seitdem einen
Überblick gibt, an was wird
eigentlich alles gearbeitet im Bereich
F&E und PM.
Deswegen ist der Topf ja auch nach wie vor gemeinsam geführt, was ich immer noch für richtig und auch gut halte und nicht zerstückelt, dass der in diesem Fall bei dir zusammenläuft.
Aber das haben wir halt nur für diese beiden Abteilungen, weil sich das historisch so entwickelt hat. Das haben wir eben für die ganzen anderen Projekte nicht.
Aber vielleicht nochmal kurz als Reaktion darauf. Wir fragen ja ab, ist die Idee abteilungsübergreifend strategisch relevant oder ist ein Budget notwendig? Und wenn das nicht zutrifft, dann geht das ja eh einfach zurück auf Team- oder Abteilungsebene.
dann schafft es gar nicht
den Schritt von Ideenpool
zu Projektliste
und diese Projektliste
die besprechen wir, so hatten wir es festgehalten
in diesem Meeting
das heißt da sind eh alle am Tisch
das heißt es entscheidet niemand selbst
sondern das Gremium
in dem Fall
also natürlich wird man natürlich sagen
wenn Giovanna jetzt sagt ich hab hier die und die Idee
wir wollen das und das machen
dann kann sie das ja trotzdem machen
Aber sie muss ja am Schluss dann trotzdem durch die klassischen Kriterien für ein Projekt durch und kriegt dein Budget oder nicht, wie Martin schon sagte.
Das ist auch ein bisschen, es geht nicht stringent von oben nach unten, weil du mit dem Ansteigen an Wissen wirst du Sachen möglicherweise nochmal anders beurteilen.
Also was als erstes als gute Idee anfängt und in einer der Fachabteilungen landet und die reichert dann die Informationen an, da kann ja dann ein Stoppschild auftauchen.
eigentlich brauchst du an der Stelle
ein zweites Review
also wenn die Daten
so weit angereichert sind, dass man sagt
mehr kriege ich jetzt hier wirklich nicht zusammen
dann braucht es eigentlich ein zweites Review
was sagt, erfülle ich mindestens
meine Umsatzerwartung oder
greife ich damit
ein geschäftliches Risiko an, das waren ja
die Dinge, die wir mal festgelegt haben
also erreiche ich einen gewissen Umsatz
ist es
sozusagen
auch wenn das mich nur Geld kostet, aber ich muss irgendwelche außenstehenden Regularien erfüllen
oder ist es etwas, was ich aus Überzeugung tun will oder was auch immer.
Dieses zweite Review musst du eigentlich dann nochmal machen.
Das kannst du ja nicht von oben machen, wenn du sagst
ich will nur eine begrenzte Anzahl Informationen initial abfragen.
Aber das ist ganz normales Projektmanagement. Das machen wir ja. Wir versuchen am Anfang, also das mache ich bei mir in der Abteilung, am Anfang versuche ich bestmöglich zu erraten mit auf Basis der mir zur Verfügung stehenden Daten, ob dieses Projekt eine Erfolgschanze hat im weitesten Sinne.
Und wenn ich dann nach vier Wochen investierter Arbeit feststelle, das geht in eine Richtung, die habe ich vorher nicht gesehen, dann ist an der Stelle eben Projektabbruch oder mehr Ressourcen investieren oder sagen, auf die Schulter klopfen war genau die richtige Entscheidung.
Aber das ist ja dann Projektmanagement in dem eigentlichen Projekt und das muss dann wieder jeder selbst beurteilen. Ich kann ja nicht beurteilen, ob Jörns Marketingstrategie erfolgreich läuft oder nicht oder die richtigen Leute adressiert.
ist mir noch nicht klar, ob das eindeutig ist
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Okay, andere Variante wäre, wir versuchen wirklich eine Handvoll Kriterien, ganz harte Kriterien
wie eben diese Strategiekonformität und so weiter, wirklich ganz nach oben zu setzen.
Da werden wir immer sagen, lass es uns erst mal genau angucken und dann gucken wir, ob das passt oder ob das nicht passt.
Das ist ohnehin nicht trennscharf.
Das ist ja auch nur eine To-Do-Liste hier.
für neue Marktsegmente
ist natürlich auch, muss BM eingebunden sein, das müssen sie alle machen
das heißt nicht, dass die jetzt hier alleine
für irgendwas zuständig sind, sondern wer kümmert sich jetzt mal
darum, ein paar Prüfsteine zu definieren
so habe ich das jetzt eigentlich gelesen, Björn, eigentlich müsste man
weil das kann ja wieder nicht irgendwer machen
irgendwer muss ja mal anfangen mit der Arbeit
Das ist jetzt nur
Guido
stellvertretend
für alle
einzubindenden
Fachbereiche, damit das
keiner falsch versteht.
Dann eindeutiger?
Weil irgendwer
muss ja mal anfangen und dann müssen wir
die Sachen dann ja sowieso
diskutieren.
Finde ich unfassbar schwierig.
Wenn eine kleine Produktmodifikation
hier durchläuft und kaum was kostet
und kaum was, also
es gibt, mir fallen direkt einfach viele Punkte
ein, wo ich denke
das sind wieder, wie hattest du es
vorhin genannt, Edge Cases oder
wird man Ausnahmen machen und so weiter.
Ich denke, es macht nur Sinn
sowas wirklich auszuformulieren
wenn man es auch anwenden kann.
Ich tue mich da gedanklich einfach gerade schwer.
Ja, natürlich, ja.
Ja, also wenn wir für das gesamte Unternehmen, den Anspruch hätten hier für das gesamte Unternehmen
ein Projektmanagement zu betreiben, dann bräuchten wir die Fachabteilungen nicht.
Das kann nicht Sinn der Sache sein, dann wären es reine Fachabteilungen
aber die Abteilungen würden ja überhaupt kein Projektmanagement mehr machen
oder nicht mehr eigenverantwortlich entscheiden können, dass sie sich darum kümmern
eine Anlage zu optimieren oder dass wir einen neuen Bemessungsansatz erarbeiten
oder einen alten optimieren.
Das kann nichts in der Sache sein.
Es muss um die großen Strategiethemen gehen.
Ja, die haben wir auch drin, ja.
Naja, es ist Strategie von Konform haben wir drin.
Und sind verschiedene Abteilungen eingebunden
oder es ist erstmal abteilungsintern.
gehört es zum Aufgaben
oder gehört es
zur Kernaufgabe?
Ich weiß es noch nicht.
Jetzt können wir natürlich sagen, ja natürlich gehört es zu unserer
vordefinierten Kernaufgabe, auch ein neues Produkt zu entwickeln.
und das machen wir zusammen mit F&E und fertig.
Und Business Development und Marketing brauchen wir dafür sowieso nicht.
Jetzt sagt Marketing, aber ihr habt ja aber vorher dran gedacht
ich habe da doch Fragen zu.
Und Business Development sagt, wo ist denn euer Markt?
Den gibt es doch gar nicht, habt ihr das abgeklopft?
Das wird wirklich schwer.
Für welche Projekte wollen wir dieses übergeordnete Projektmanagement
diesen Zusatz gern machen?
und für welche wollen wir das nicht.
Aber glaubst du nicht, dass wenn wir in einer Runde sitzen
und die zusammengetragenen Informationen lesen
@@ -0,0 +1,335 @@
dass wir das nicht direkt bewerten können,
ohne dass wir jetzt Filterkriterien aufschreiben in dem Fall
und das versuchen fortzunehmen?
Aber wir werden doch nicht alle Projekte,
die Frage ist ja erstmal, wer kommt denn mit welcher Liste
und wer stellt denn welches Projekt in welchem Gremium?
Sagen wir mal, wir werden hier das Gremium.
zur Diskussion.
Das hatten wir aber schon definiert.
Das steht hier auch drin.
Wir haben die Ideenliste.
Das hatte ich
verteilt vor zwei Wochen mit der Bitte.
Diese
genauen Punkte, die stehen hier alle
drunter. Also Leiter F&E
führt die Projektliste auf den zweiwöchentlichen
Schnittstellen-Stand-Up. Das ist dieser Termin.
Hier wird definiert, ob es sich ein
F für Forschung, E-Entwicklung,
PM- oder BD-Projekt handelt.
So, hier wird die Projektleitung und alle in Kenntnis zu setzen Personen festgelegt. Zu dem Zeitpunkt ist es auch schon nach gewissen Kriterien kategorisiert. Es sind Vorfilter entlaufen und wenn wir hier einen Punkt haben, hier sind die Arten der Projekte, das hattet ihr vorher auch schon mal 2018 alles sehr gut ausgearbeitet. Hier haben wir noch ein paar Ergänzungen vorgenommen.
So, und hier wird dann ja diskutiert, jetzt scrolle ich einmal hoch, priorisiert ist, wie weiter vorgegangen wird, weil ab dieser Projektliste, ab diesem Termin, wo es vorgestellt wird, wird jemandem der Hut aufgesetzt und hier zu sagen, okay, hier musst du bitte XY erst einmal prüfen oder gegebenenfalls einen Projektplan erstellen.
und dann führst du das Projekt durch und gibst uns erstmal einen Zwischenbericht
und dann geht es erneut durch diesen Kreislauf nochmal wieder durch.
Also ich glaube, das wird einfach on the fly, wird man da relativ schnell erkennen,
ob man bei einem Projekt noch zusätzliche Informationen braucht oder nicht.
Das habt ihr damals sehr gut durchdacht.
Ich glaube, wir verkomplizieren das wirklich in diesem Fall,
weil in dieser Liste wird relativ schnell klar werden,
okay, das hätten James und David vielleicht schon mal direkt an die Fachabteilung zurückgeben müssen.
Das hätte vielleicht gar nicht hier landen sollen und so weiter und so fort.
Und ich glaube, dass wir da relativ schnell ein Gefühl für entwickeln.
Aber das ist nichts, was in diesem sehr oberflächlich groß gesehenen Prozess mit abgebildet werden muss.
Und der Rest, das kann man schlecht vordefinieren.
Ich würde wirklich sagen, lass uns dafür ein Gefühl entwickeln.
Und wir können es ja im halben Jahr dann immer noch sagen,
okay, beim BD-Projekt haben wir jetzt immer nach der und der Folie gefragt,
weil Giovanna möchte das einfach für ihre Art von Projekten haben.
So what? Bitte gerne einfach immer ihren Leuten, die den Hut aufsetzen, sagen,
die Folie bitte auch immer ausfüllen.
Da sehe ich kein großes Problem.
Und du hast selber geschrieben, wir müssen es nicht zu komplex machen.
Wir wollen ja auch flexibel bleiben.
Und wenn wir das alles vorher abfragen oder noch eine Station vorher einbauen,
weil wir sind jetzt schon bei einer Beantwortung,
alleine weil der Termin nur alle zwei Wochen stattfindet,
bei einer frühesten Beantwortung zum nächsten Termin.
Also das macht ja auch schon langsam dann in dem Fall.
Sorry, ich muss mich einmal kurz auf Abschieden,
weil ich ganz dringend.
Ansonsten, Lars, du schickst mir wahrscheinlich nachher
einmal nochmal rum, ne?
Ich schick das nochmal rum.
Dankeschön, klar.
Okay, tschüss dann.
Ciao.
Ja, ich sehe es auch so.
Also je länger ich darüber nachdenke, das ist nicht Projekt, also das, was wir hier tun, ist nicht die konkrete Projektleitung. Wir geben vielleicht noch ein, zwei Sachen an die Hand, damit soweit das geht, in jeder Art von Projekt die gleichen Fragen nach den gleichen Kriterien beantwortet werden.
Also ich würde mir gerne die Diskussion ersparen, warum ein Projekt ähnlicher Art in der F&E abgelehnt wurde, weil der ROI nicht gegeben ist, aber in Abteilung XY läuft sowas halt durch, weil die halt anders, einfach subjektiv anders gehandelt haben.
da, wo das geht. Aber ansonsten, die Bearbeitung der Projekte
muss und kann nur in den Fachabteilungen passieren.
Also wir sagen nur grob, okay, wir wissen, was läuft eigentlich so,
was ist reingekommen und wo ist es hingegangen?
Und wer kriegt den Hut auf? Genau. Wo ist es hingegangen?
Und wir sollten auch noch, da bin ich auch noch dabei,
noch gucken, was draus geworden ist. Aber nur im Sinne von,
läuft noch, gibt irgendwie einen großen Milestone,
oder ist in der Fachabteilung eingestellt worden.
Ja, das Bewerten der Ergebnisse ist auch wieder in dem Gremium.
Beziehungsweise ist es hier jetzt in der F&E,
weil es wieder zurückgespielt wird.
Ja, da würde ich jetzt sagen, das würde ich ändern.
Also hier steht.
Ja, wo wir darüber sprechen,
das passiert dann auch in der Abteilung,
in Abstimmung mit der GF,
wie das Ergebnis am Ende behandelt wird.
Ich kann nicht, nochmal,
ich kann nicht darüber entscheiden, ob ein Marketingprojekt
erfolgreich gelaufen ist.
Habe ich überhaupt gar keine Kompetenz für.
Ja, oder auch...
Ja.
Ich denke,
wir zwei scheinen uns auf jeden Fall ziemlich
nicht so zu sein.
Aber es wäre wertvoll, dass die
Erkenntnis... Malte, teile mal bitte den Link von dem Miro.
Ja, den hast du schon.
Warte mal.
Ja, ich kopiere den hier nochmal rein.
weil Henning hat den nicht.
Am Ende ist es immer hilfreich, ihn direkt vor Augen zu haben.
Ja, mit Henning, also ich hatte das vor drei Wochen rumgeschickt
oder vor vier Wochen mit der Bitte um Durchsicht
und da hatte sich nur einer drauf gemeldet.
Und also die ganzen Änderungen,
ich habe das jetzt auch schon angestoßen dementsprechend.
Ich sitze jetzt gleich halt schon mit Henning zusammen.
Wenn ich das jetzt nochmal zurückziehen muss,
dann müsste ich das auf jeden Fall wissen.
Nein.
Schmalte, mach das bitte mal
in der Geschwindigkeit, wie wir das diskutieren.
Und bevor Giovanna und Björn
nicht gesagt haben, sie sind damit einverstanden,
braucht Henning da überhaupt nichts tun
und vor allem nicht einarbeiten.
Wir hatten das aber durchgesprochen.
Das sind keine neuen Ergebnisse,
da sind keine Änderungen dran, die a,
nicht vorher gemeinsam festgelegt wurden
und b, nicht danach nochmal.
Also Giovanna
ist damit auf jeden Fall mal,
hat es überhaupt noch nicht mitgekriegt und nicht verstanden,
weil sie nämlich hier in der Mail, ihr habt sie vorhin gelesen,
noch darüber nachdenkt, wie denn die Filterkriterien
und wie so ein Projektablauf überhaupt aussehen sollte.
Die ist noch überhaupt nicht auf dem Weg zu akzeptieren,
dass dieser Prozess, den wir schon haben, der geeignete ist.
Also die müssen wir da erstmal nochmal mitnehmen.
Da bin ich jetzt ein bisschen bei Malte.
Er hat das alles verteilt,
alles ist angeschrieben worden, alle hatten die
Gelegenheit, da reinzugucken
und wenn da in vier Wochen nichts passiert ist.
Also mindestens mal
Giovanna und ich haben es
nicht mitgekriegt und hatten keine Gelegenheit
reinzugucken oder haben es
für uns war es nicht klar und Björn
offensichtlich auch nicht.
Und wenn wir hier was bauen wollen, was
für mindestens drei relevante Abteile
im Haus relevant ist, dann
nehmen wir uns halt die Zeit,
bis es alle verstanden haben.
Jetzt nützt es uns doch nichts.
Also lass uns das jetzt hier nochmal
so definieren.
Ich suche es gerade raus.
Dann schicke mir den Link, dann packe ich
den hier mit rein.
Ja,
Die muss bereits jetzt im Prozess definiert.
Hier würde ich jetzt den Link zum Miro nochmal reinkopieren, Walter.
Ja, ich leite das gerade nochmal weiter.
Hier ist der Link. Ich hatte es runtergeschrieben.
Nochmals Link.
ich kopiere deine mail auch noch mal rein in den ganzen chat
das war alles an einer stelle haben
das unten noch mal unter johannas mehr
und dann kopiere ich den link da noch mal rüber
Jetzt muss ich aber nochmal was fragen. Also ich habe das die ganze Zeit so verstanden, dass wir in diesem Gremium, dass das ein nicht ganz kleiner Teil davon ist, auch sicherzustellen, dass bestimmte Projekte eben nicht weggeschmissen werden, obwohl sie sozusagen, nur weil einer gesagt hat, was für ein Blödsinn.
Ich sage mal so, ich nehme mich selbst als Beispiel, ich kriege irgendeine Projektidee und sage, was für ein Blödsinn, machen wir nicht, lehne die ab und dann fällt es irgendwo runter und irgendjemand anders sagt, hey Mensch, da hast du aber übersehen, das ist hierfür total relevant, weil wir haben hier in der EDD seit, kriegen wir pro Jahr 37 Anfragen für genau das oder eben auch andersrum, das kann ja auch passieren, Business Development entdeckt irgendeinen crazy Markt irgendwo
und wir müssen dann am Ende sagen,
so ein Produkt können wir
einfach überhaupt gar nicht herstellen,
weil Physik können wir nicht verbiegen.
Und nicht in diesem Gremium
jetzt wirklich die Projektleitung machen.
Also ein bisschen...
Nee, nee, nee, ist richtig.
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auch das ist gut,
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@@ -0,0 +1,335 @@
dass wir das nicht direkt bewerten können
ohne dass wir jetzt Filterkriterien aufschreiben in dem Fall
und das versuchen fortzunehmen?
Aber wir werden doch nicht alle Projekte
die Frage ist ja erstmal, wer kommt denn mit welcher Liste
und wer stellt denn welches Projekt in welchem Gremium?
Sagen wir mal, wir werden hier das Gremium.
zur Diskussion.
Das hatten wir aber schon definiert.
Das steht hier auch drin.
Wir haben die Ideenliste.
Das hatte ich
verteilt vor zwei Wochen mit der Bitte.
Diese
genauen Punkte, die stehen hier alle
drunter. Also Leiter F&E
führt die Projektliste auf den zweiwöchentlichen
Schnittstellen-Stand-Up. Das ist dieser Termin.
Hier wird definiert, ob es sich ein
F für Forschung, E-Entwicklung
PM- oder BD-Projekt handelt.
So, hier wird die Projektleitung und alle in Kenntnis zu setzen Personen festgelegt. Zu dem Zeitpunkt ist es auch schon nach gewissen Kriterien kategorisiert. Es sind Vorfilter entlaufen und wenn wir hier einen Punkt haben, hier sind die Arten der Projekte, das hattet ihr vorher auch schon mal 2018 alles sehr gut ausgearbeitet. Hier haben wir noch ein paar Ergänzungen vorgenommen.
So, und hier wird dann ja diskutiert, jetzt scrolle ich einmal hoch, priorisiert ist, wie weiter vorgegangen wird, weil ab dieser Projektliste, ab diesem Termin, wo es vorgestellt wird jemandem der Hut aufgesetzt und hier zu sagen, okay, hier musst du bitte XY erst einmal prüfen oder gegebenenfalls einen Projektplan erstellen.
und dann führst du das Projekt durch und gibst uns erstmal einen Zwischenbericht
und dann geht es erneut durch diesen Kreislauf nochmal wieder durch.
Also ich glaube, das wird einfach on the fly, wird man da relativ schnell erkennen
ob man bei einem Projekt noch zusätzliche Informationen braucht oder nicht.
Das habt ihr damals sehr gut durchdacht.
Ich glaube, wir verkomplizieren das wirklich in diesem Fall
weil in dieser Liste wird relativ schnell klar werden
okay, das hätten James und David vielleicht schon mal direkt an die Fachabteilung zurückgeben müssen.
Das hätte vielleicht gar nicht hier landen sollen und so weiter und so fort.
Und ich glaube, dass wir da relativ schnell ein Gefühl für entwickeln.
Aber das ist nichts, was in diesem sehr oberflächlich groß gesehenen Prozess mit abgebildet werden muss.
Und der Rest, das kann man schlecht vordefinieren.
Ich würde wirklich sagen, lass uns dafür ein Gefühl entwickeln.
Und wir können es ja im halben Jahr dann immer noch sagen
okay, beim BD-Projekt haben wir jetzt immer nach der und der Folie gefragt
weil Giovanna möchte das einfach für ihre Art von Projekten haben.
So what? Bitte gerne einfach immer ihren Leuten, die den Hut aufsetzen, sagen
die Folie bitte auch immer ausfüllen.
Da sehe ich kein großes Problem.
Und du hast selber geschrieben, wir müssen es nicht zu komplex machen.
Wir wollen ja auch flexibel bleiben.
Und wenn wir das alles vorher abfragen oder noch eine Station vorher einbauen
weil wir sind jetzt schon bei einer Beantwortung
alleine weil der Termin nur alle zwei Wochen stattfindet
bei einer frühesten Beantwortung zum nächsten Termin.
Also das macht ja auch schon langsam dann in dem Fall.
Sorry, ich muss mich einmal kurz auf Abschieden
weil ich ganz dringend.
Ansonsten, Lars, du schickst mir wahrscheinlich nachher
einmal nochmal rum, ne?
Ich schick das nochmal rum.
Dankeschön, klar.
Okay, tschüss dann.
Ciao.
Ja, ich sehe es auch so.
Also je länger ich darüber nachdenke, das ist nicht Projekt, also das, was wir hier tun, ist nicht die konkrete Projektleitung. Wir geben vielleicht noch ein, zwei Sachen an die Hand, damit soweit das geht, in jeder Art von Projekt die gleichen Fragen nach den gleichen Kriterien beantwortet werden.
Also ich würde mir gerne die Diskussion ersparen, warum ein Projekt ähnlicher Art in der F&E abgelehnt wurde, weil der ROI nicht gegeben ist, aber in Abteilung XY läuft sowas halt durch, weil die halt anders, einfach subjektiv anders gehandelt haben.
da, wo das geht. Aber ansonsten, die Bearbeitung der Projekte
muss und kann nur in den Fachabteilungen passieren.
Also wir sagen nur grob, okay, wir wissen, was läuft eigentlich so
was ist reingekommen und wo ist es hingegangen?
Und wer kriegt den Hut auf? Genau. Wo ist es hingegangen?
Und wir sollten auch noch, da bin ich auch noch dabei
noch gucken, was draus geworden ist. Aber nur im Sinne von
läuft noch, gibt irgendwie einen großen Milestone
oder ist in der Fachabteilung eingestellt worden.
Ja, das Bewerten der Ergebnisse ist auch wieder in dem Gremium.
Beziehungsweise ist es hier jetzt in der F&E
weil es wieder zurückgespielt wird.
Ja, da würde ich jetzt sagen, das würde ich ändern.
Also hier steht.
Ja, wo wir darüber sprechen
das passiert dann auch in der Abteilung
in Abstimmung mit der GF
wie das Ergebnis am Ende behandelt wird.
Ich kann nicht, nochmal
ich kann nicht darüber entscheiden, ob ein Marketingprojekt
erfolgreich gelaufen ist.
Habe ich überhaupt gar keine Kompetenz für.
Ja, oder auch...
Ja.
Ich denke
wir zwei scheinen uns auf jeden Fall ziemlich
nicht so zu sein.
Aber es wäre wertvoll, dass die
Erkenntnis... Malte, teile mal bitte den Link von dem Miro.
Ja, den hast du schon.
Warte mal.
Ja, ich kopiere den hier nochmal rein.
weil Henning hat den nicht.
Am Ende ist es immer hilfreich, ihn direkt vor Augen zu haben.
Ja, mit Henning, also ich hatte das vor drei Wochen rumgeschickt
oder vor vier Wochen mit der Bitte um Durchsicht
und da hatte sich nur einer drauf gemeldet.
Und also die ganzen Änderungen
ich habe das jetzt auch schon angestoßen dementsprechend.
Ich sitze jetzt gleich halt schon mit Henning zusammen.
Wenn ich das jetzt nochmal zurückziehen muss
dann müsste ich das auf jeden Fall wissen.
Nein.
Schmalte, mach das bitte mal
in der Geschwindigkeit, wie wir das diskutieren.
Und bevor Giovanna und Björn
nicht gesagt haben, sie sind damit einverstanden
braucht Henning da überhaupt nichts tun
und vor allem nicht einarbeiten.
Wir hatten das aber durchgesprochen.
Das sind keine neuen Ergebnisse
da sind keine Änderungen dran, die a
nicht vorher gemeinsam festgelegt wurden
und b, nicht danach nochmal.
Also Giovanna
ist damit auf jeden Fall mal
hat es überhaupt noch nicht mitgekriegt und nicht verstanden
weil sie nämlich hier in der Mail, ihr habt sie vorhin gelesen
noch darüber nachdenkt, wie denn die Filterkriterien
und wie so ein Projektablauf überhaupt aussehen sollte.
Die ist noch überhaupt nicht auf dem Weg zu akzeptieren
dass dieser Prozess, den wir schon haben, der geeignete ist.
Also die müssen wir da erstmal nochmal mitnehmen.
Da bin ich jetzt ein bisschen bei Malte.
Er hat das alles verteilt
alles ist angeschrieben worden, alle hatten die
Gelegenheit, da reinzugucken
und wenn da in vier Wochen nichts passiert ist.
Also mindestens mal
Giovanna und ich haben es
nicht mitgekriegt und hatten keine Gelegenheit
reinzugucken oder haben es
für uns war es nicht klar und Björn
offensichtlich auch nicht.
Und wenn wir hier was bauen wollen, was
für mindestens drei relevante Abteile
im Haus relevant ist, dann
nehmen wir uns halt die Zeit
bis es alle verstanden haben.
Jetzt nützt es uns doch nichts.
Also lass uns das jetzt hier nochmal
so definieren.
Ich suche es gerade raus.
Dann schicke mir den Link, dann packe ich
den hier mit rein.
Ja
Die muss bereits jetzt im Prozess definiert.
Hier würde ich jetzt den Link zum Miro nochmal reinkopieren, Walter.
Ja, ich leite das gerade nochmal weiter.
Hier ist der Link. Ich hatte es runtergeschrieben.
Nochmals Link.
ich kopiere deine mail auch noch mal rein in den ganzen chat
das war alles an einer stelle haben
das unten noch mal unter johannas mehr
und dann kopiere ich den link da noch mal rüber
Jetzt muss ich aber nochmal was fragen. Also ich habe das die ganze Zeit so verstanden, dass wir in diesem Gremium, dass das ein nicht ganz kleiner Teil davon ist, auch sicherzustellen, dass bestimmte Projekte eben nicht weggeschmissen werden, obwohl sie sozusagen, nur weil einer gesagt hat, was für ein Blödsinn.
Ich sage mal so, ich nehme mich selbst als Beispiel, ich kriege irgendeine Projektidee und sage, was für ein Blödsinn, machen wir nicht, lehne die ab und dann fällt es irgendwo runter und irgendjemand anders sagt, hey Mensch, da hast du aber übersehen, das ist hierfür total relevant, weil wir haben hier in der EDD seit, kriegen wir pro Jahr 37 Anfragen für genau das oder eben auch andersrum, das kann ja auch passieren, Business Development entdeckt irgendeinen crazy Markt irgendwo
und wir müssen dann am Ende sagen
so ein Produkt können wir
einfach überhaupt gar nicht herstellen
weil Physik können wir nicht verbiegen.
Und nicht in diesem Gremium
jetzt wirklich die Projektleitung machen.
Also ein bisschen...
Nee, ist richtig.
Und auch noch mal so ein bisschen
auch das ist gut
also, dass alle
@@ -0,0 +1,307 @@
klar sind, was in den Abteilungen so ungefähr
läuft, damit man da nochmal
die
gegenseitige Information ein bisschen stärkt.
Aber wenn wir das jetzt
so extrem aufblasen in dem
Schritt, dann machen wir es auch
echt doppelt, weil jede Abteilung
hat diese Kriterien
ja im Grunde sowieso.
Und meiner Meinung nach
haben wir genau
das vor vier Wochen
auch alles schon
gesprochen.
Also wir hatten diese Änderungen ja schon.
Ja,
Entschuldigung,
ich so direkt bin, aber die Mail
sagt eigentlich ganz klar, hier ist das und das, was
geändert wird, bitte Rückmeldung bis zum nächsten
Meeting. Und die ist
an alle gegangen. Keiner
in CC, alles direkt.
Gut, aber daran soll es
jetzt nicht scheitern. Dann Henning wird nicht
traurig sein, wenn du den Termin absagst. Der hat
genug anderes zu tun.
Dann ziehen wir es jetzt noch einmal gerade.
Ich komme
in das Board gar nicht ran, Malte.
Du hast gerade mit einer gmail.com
E-Mail-Adresse angefragt.
Ich hatte dich
über das Tool, ja, ich weiß nicht,
ich mache es jetzt nochmal so.
Also wir haben ja hier so die Namen
in dem Tool, wo man einfach enter
E-Mails to invite
from. Ich weiß nicht.
Ich weiß nicht, warum er mir jetzt hier das gerade...
Also ich habe die
lasvollmatt.bbgeo.com
Die ist drin. Das ist die, die mir vorgeschlagen
wurde von Miro.
Als ich lasvollmatt eingegeben habe.
Aber die
lasvollmatt.naue.gmail.com
ist jetzt auch
drin.
Also jetzt kannst du mit
beiden rein auf jeden Fall.
Komm nicht rein.
So, jetzt komme ich da rein.
Keine Ahnung, warum ich da vorher nicht drin war.
So, für Giovanna wäre jetzt noch wichtig, glaube ich, Ideenpool in dem Prozess, wo ist jetzt dieses Gremium?
Das Gremium ist unter der Projektliste im Text.
Hier sieht man das.
Der Leiter F&E führt die Projektliste auf dem zweiwöchentlichen Schnittstellen-Stand-Up.
Hier wird definiert, ob es sich um und so weiter und so fort.
das ist auch so weiter von meinem screenshot
kopiert das dann auch ein weiß johann dass sie da reingucken muss
gut ok
Okay, das da jetzt in die Mail rein.
Ich höre mir jetzt aber trotzdem gleich kurz das Feedback von Henning an, was ihm noch fehlt aus deren Sicht, weil dann kann ich die Änderungen direkt zusammenführen.
Die Möglichkeit.
Also unter Filtern und Kategorisieren.
Wo bist du gerade gedanklich?
Ich kann dir gerade kurz nicht folgen.
Achso, unter Projektliste steht der Satz.
Oder welchen meinst du jetzt?
Ja, aber es gibt ja einen Punkt hier,
filtern und kategorisieren.
Genau, der dann erst mal auch der Vorfilter ist.
Genau, so ein bisschen.
Welche Richtung geht es überhaupt?
Da würde ich meinen, dass Giovanna damit Probleme hat,
weil da steht, also das ist ja eben kein Gremium.
Nee, das Filtern erstmal ist es eine Idee auf Team- und Abteilungsebene.
Zu dem Zeitpunkt ist es ja noch nicht mal in der Projektliste,
sondern da ist es einfach erstmal eine Idee, die per Mail reingekommen ist.
Wo gefiltert wird, muss das überhaupt in die Liste, in der unsere Filter gelten.
Das ist nochmal ein Vorfilter. Wir haben zwei Orte, an denen wir filtern, wenn du so willst.
in dem Gremium und einmal vorher
die Punkte, gehört das überhaupt rein?
Ja, alles klar.
Also da filtern wir auch nur die...
Okay, weil sonst schmeißt du schon raus in die...
Sonst schmeißt du schon wieder zurück in die Fachabteilung.
Ja, aber nur die ganz offensichtlichen.
Da passieren nur die ganz offensichtlichen falschen Sachen
und die ganz klar entscheidbar sind, dass die einfach kein Projekt sind.
Und auch die würden wir ja nachrichtlich
dann in dem Filter 2 nochmal
nennen. Also falls da einer ein Veto hat,
kann er das an der Stelle ja einlegen.
Ja.
Aber die Erfahrung aus den Jahren zeigt halt einfach,
es gibt Dinge, mit denen brauchst
du dich dann weiter nicht beschäftigen, weil die einfach
sonnenklar in irgendeiner Abteilung
liegen.
Und es ist ja auch gut, es geht ja darum,
dass es nicht wie
Einer von euch beiden hat es vorhin schon gesagt, bei den höher bezahlten Leuten früh liegen und von drei Leuten schon mal angeschaut werden.
Genau das soll ja verhindert werden auch damit.
Unter anderem.
Und natürlich gilt, im Zweifel geht es immer durch.
Ja.
Vielleicht können wir es im Wording so machen,
dieser erste Filter ist eher eine Entscheidungsvorlage
als eine endgültige Entscheidung schon.
Ja, früher als manchmal.
MS-Text.
Ja.
Ich kann nur noch mal sagen, wenn
Guana das im Business Development machen will,
ist sie herzlich eingeladen.
Es geht hier an ganz vielen Stellen nur um
schnödes Doing.
Da bin ich überhaupt gar nicht gepicht drauf.
Gut, okay.
Also unabhängig vom Prozess
würde es trotzdem Sinn machen,
dass wir uns Gedanken machen,
welche sind die
Prüfsteine?
Was ist relevant für die Fachabteilung?
Das können wir gerne machen,
aber ich würde hoffen, dass jeder das eh schon hat.
Das haben wir nicht zusammengetragen,
Glaube ich nicht.
Nee, gibt es schon gar nicht.
Aber jeder für sich sollte das eigentlich haben.
Ja, jeder für sich hat Kriterien im Kopf, keine Frage.
Aber das müssen nicht zwangsläufig dieselben sein
und erst recht nicht, was ist zum Beispiel die Anforderung der Geschäftsführung
an Ergebnisertrag, Zeit.
Da hat jeder seine eigenen Kriterien und biegt sich die auch gerade so zurecht,
damit er das Projekt entweder ablehnen oder machen kann, je nach Bauchgefühl.
Dem widerspreche ich.
Ja, okay.
Danke, dass du das nicht noch hinterher geschoben hast.
Okay, gut.
Dann lassen wir das doch so stehen.
Dann schicken wir das jetzt einfach mal raus
und beenden die Diskussion jetzt an dieser Stelle mal.
Und warten wir ab, ob da von Johanna noch was kommt oder von Björn.
Ja?
Gut.
Okay, alles klar.
Prima.
Dann danke euch erstmal.
Ciao.
@@ -0,0 +1,147 @@
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So, jetzt komme ich da rein.
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So, für Giovanna wäre jetzt noch wichtig, glaube ich, Ideenpool in dem Prozess, wo ist jetzt dieses Gremium?
Das Gremium ist unter der Projektliste im Text.
Hier sieht man das.
Der Leiter F&E führt die Projektliste auf dem zweiwöchentlichen Schnittstellen-Stand-Up.
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das ist auch so weiter von meinem screenshot
kopiert das dann auch ein weiß johann dass sie da reingucken muss
gut ok
Okay, das da jetzt in die Mail rein.
Ich höre mir jetzt aber trotzdem gleich kurz das Feedback von Henning an, was ihm noch fehlt aus deren Sicht, weil dann kann ich die Änderungen direkt zusammenführen.
Die Möglichkeit.
Also unter Filtern und Kategorisieren.
Wo bist du gerade gedanklich?
Ich kann dir gerade kurz nicht folgen.
Achso, unter Projektliste steht der Satz.
Oder welchen meinst du jetzt?
Ja, aber es gibt ja einen Punkt hier
filtern und kategorisieren.
Genau, der dann erst mal auch der Vorfilter ist.
Genau, so ein bisschen.
Welche Richtung geht es überhaupt?
Da würde ich meinen, dass Giovanna damit Probleme hat
weil da steht, also das ist ja eben kein Gremium.
Nee, das Filtern erstmal ist es eine Idee auf Team- und Abteilungsebene.
Zu dem Zeitpunkt ist es ja noch nicht mal in der Projektliste
sondern da ist es einfach erstmal eine Idee, die per Mail reingekommen ist.
Wo gefiltert wird, muss das überhaupt in die Liste, in der unsere Filter gelten.
Das ist nochmal ein Vorfilter. Wir haben zwei Orte, an denen wir filtern, wenn du so willst.
in dem Gremium und einmal vorher
die Punkte, gehört das überhaupt rein?
Ja, alles klar.
Also da filtern wir auch nur die...
Okay, weil sonst schmeißt du schon raus in die...
Sonst schmeißt du schon wieder zurück in die Fachabteilung.
Ja, aber nur die ganz offensichtlichen.
Da passieren nur die ganz offensichtlichen falschen Sachen
und die ganz klar entscheidbar sind, dass die einfach kein Projekt sind.
Und auch die würden wir ja nachrichtlich
dann in dem Filter 2 nochmal
nennen. Also falls da einer ein Veto hat
kann er das an der Stelle ja einlegen.
Ja.
Aber die Erfahrung aus den Jahren zeigt halt einfach
es gibt Dinge, mit denen brauchst
du dich dann weiter nicht beschäftigen, weil die einfach
sonnenklar in irgendeiner Abteilung
liegen.
Und es ist ja auch gut, es geht ja darum
dass es nicht wie
Einer von euch beiden hat es vorhin schon gesagt, bei den höher bezahlten Leuten früh liegen und von drei Leuten schon mal angeschaut werden.
Genau das soll ja verhindert werden auch damit.
Unter anderem.
Und natürlich gilt, im Zweifel geht es immer durch.
Ja.
Vielleicht können wir es im Wording so machen
dieser erste Filter ist eher eine Entscheidungsvorlage
als eine endgültige Entscheidung schon.
Ja, früher als manchmal.
MS-Text.
Ja.
Ich kann nur noch mal sagen, wenn
Guana das im Business Development machen will
ist sie herzlich eingeladen.
Es geht hier an ganz vielen Stellen nur um
schnödes Doing.
Da bin ich überhaupt gar nicht gepicht drauf.
Gut, okay.
Also unabhängig vom Prozess
würde es trotzdem Sinn machen
dass wir uns Gedanken machen
welche sind die
Prüfsteine?
Was ist relevant für die Fachabteilung?
Das können wir gerne machen
aber ich würde hoffen, dass jeder das eh schon hat.
Das haben wir nicht zusammengetragen
Glaube ich nicht.
Nee, gibt es schon gar nicht.
Aber jeder für sich sollte das eigentlich haben.
Ja, jeder für sich hat Kriterien im Kopf, keine Frage.
Aber das müssen nicht zwangsläufig dieselben sein
und erst recht nicht, was ist zum Beispiel die Anforderung der Geschäftsführung
an Ergebnisertrag, Zeit.
Da hat jeder seine eigenen Kriterien und biegt sich die auch gerade so zurecht
damit er das Projekt entweder ablehnen oder machen kann, je nach Bauchgefühl.
Dem widerspreche ich.
Ja, okay.
Danke, dass du das nicht noch hinterher geschoben hast.
Okay, gut.
Dann lassen wir das doch so stehen.
Dann schicken wir das jetzt einfach mal raus
und beenden die Diskussion jetzt an dieser Stelle mal.
Und warten wir ab, ob da von Johanna noch was kommt oder von Björn.
Ja?
Gut.
Okay, alles klar.
Prima.
Dann danke euch erstmal.
Ciao.
@@ -0,0 +1,78 @@
{
"source_file": "meeting_speech_cleaned.json",
"chunk_count": 9,
"chunks": [
{
"number": 1,
"filename": "chunk_01.txt",
"chars": 9020,
"blocks": 143,
"first_timestamp": null,
"last_timestamp": null
},
{
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"chars": 9062,
"blocks": 103,
"first_timestamp": null,
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"chars": 9005,
"blocks": 85,
"first_timestamp": null,
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"first_timestamp": null,
"last_timestamp": null
},
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"filename": "chunk_06.txt",
"chars": 9048,
"blocks": 92,
"first_timestamp": null,
"last_timestamp": null
},
{
"number": 7,
"filename": "chunk_07.txt",
"chars": 9038,
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"last_timestamp": null
},
{
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"chars": 9006,
"blocks": 168,
"first_timestamp": null,
"last_timestamp": null
},
{
"number": 9,
"filename": "chunk_09.txt",
"chars": 5777,
"blocks": 154,
"first_timestamp": null,
"last_timestamp": null
}
]
}
@@ -0,0 +1,25 @@
{
"facts": [
"Martin | Das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen. | clear | Ja, also das Ganze ist ja auch nicht mit dem Hintergrund gedacht gewesen sondern das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.",
"Das Ding ist jetzt kein Filtersystem. | clear | Mehr ist es nicht. Also es ist jetzt kein Filtersystem gewesen. Dafür war es auch nie gedacht."
],
"decisions": [
"Jovana wird die Auswahlkriterien für Business Development-Projekte zusammenstellen und diese mit den von EDD, Marketing und PM definierten Kriterien integrieren. | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt [...] bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter."
],
"todos": [
"Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
],
"questions": [
"Welche spezifischen Auswahlkriterien sind für digitale Produkte relevant (z.B. kulturelle Hürden, Sprache)? | Wenn wir zum Beispiel über das Portal reden, dann reden wir zum Beispiel über digitale Affinität [...] Dann reden wir halt, wie gesagt, über Sprache, auch primär wichtig."
],
"positions": [],
"technical": [
"Projektsheet Struktur | Das ist eine kurze Projektidee. Teilweise sind das nur ein, zwei, drei Sätze. | clear | Name, Projektname, was auch immer. Das ist eine kurze Projektidee. Das ist natürlich jetzt hier viel Dummy-Text.",
"Nutzung des Projektsheets in F&E | Die Folien, die wir nicht benutzen, die blenden wir einfach aus. | clear | Und zwar ist das auch eher, ich sage mal, optional, was da so drin steht. [...] Und die Folien, die wir nicht benutzen, die blenden wir einfach aus."
],
"context": {
"meeting_id": "2026-07-27-projektprozess",
"source_file": "samples\\real_live\\project_process_meeting\\meeting_context.yaml",
"schema_version": "1"
}
}
@@ -0,0 +1,83 @@
# Todo Prompt Explicit Responsibility Evaluation
## Prompt Change
- Modified only `prompts/todos.md`.
- Added one focused rule requiring explicit assignment, volunteering, or acceptance before naming a responsible person.
## Run
- Runtime seconds: 17.604
- Prompt characters: 16482
- Model: qwen3.5:9B
- Thinking: false
- Task prompt names: ['decisions.md', 'todos.md']
## Category Counts
| Category | Historical chunk_01 | Previous context-aware | New prompt run |
| --- | ---: | ---: | ---: |
| facts | 2 | 3 | 2 |
| decisions | 0 | 0 | 1 |
| todos | 2 | 3 | 1 |
| questions | 1 | 2 | 1 |
| positions | 0 | 0 | 0 |
| technical | 2 | 2 | 2 |
## Old Todo List
```json
[
"Giovanna soll sich darum bemühen, die Kriterien zusammenzustellen. | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt,",
"Es wäre hilfreich, wenn EDD, Marketing und PM bereits definierte Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter. | bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter.",
"Björn soll Kriterien für das Thema Testmarkt (Marketing) definieren. | Björn, für das Thema Testmarkt ging das, glaube ich, so."
]
```
## New Todo List
```json
[
"Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
]
```
## New Positions Involving Bjoern
```json
[]
```
## New Items Involving Bjoern
```json
[]
```
## New Items Mentioning Jovana Or Giovanna
```json
[
{
"category": "decisions",
"item": "Jovana wird die Auswahlkriterien für Business Development-Projekte zusammenstellen und diese mit den von EDD, Marketing und PM definierten Kriterien integrieren. | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt [...] bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter."
},
{
"category": "todos",
"item": "Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
}
]
```
## Assessment
- Historical BD false item present: False
- Previous unsupported Testmarkt task present: False
- Unsupported Bjoern todo candidates: []
- Bjoern associated with Marketing: False
- Bjoern reassigned to Business Development: False
- Bjoern represented as position/objection/qualification: False
- Absent person assignment candidates: ["Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"]
- Important information loss: False
- New serious attribution errors: ["Zusammenstellen der Kriterien für Business Development-Projekte und Integration der bestehenden Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM. | Jovana | Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"]
- Overall result: worsened
@@ -0,0 +1,12 @@
{
"runtime_seconds": 17.604,
"prompt_characters": 16482,
"model": "qwen3.5:9B",
"prompt_eval_count": 4014,
"eval_count": 887,
"think": false,
"task_prompt_names": [
"decisions.md",
"todos.md"
]
}
@@ -0,0 +1,27 @@
{
"facts": [
"Martin | Das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen. | clear | Ja, also das Ganze ist ja auch nicht mit dem Hintergrund gedacht gewesen sondern das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.",
"Die 5 Millionen in 5 Jahren von 5 Leuten oder so ähnlich. | clear | Also die Frage von der GF ist ja dann häufig, was kommt da überhaupt raus? Die 5 Millionen in 5 Jahren von 5 Leuten oder so ähnlich.",
"Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden. | clear | So, teilen. Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden."
],
"decisions": [],
"todos": [
"Giovanna soll sich darum bemühen, die Kriterien zusammenzustellen. | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt,",
"Es wäre hilfreich, wenn EDD, Marketing und PM bereits definierte Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter. | bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter.",
"Björn soll Kriterien für das Thema Testmarkt (Marketing) definieren. | Björn, für das Thema Testmarkt ging das, glaube ich, so."
],
"questions": [
"Welche spezifischen Kriterien sind relevant für digitale Produkte im Vergleich zu Realprodukten? | Also jetzt als Beispiel, Johann hat ja schon mal nachgefragt und er hat mir auch schon Notizen zugemacht. Wenn wir zum Beispiel über das Portal reden, dann reden wir zum Beispiel über digitale Affinität...",
"Wie sollen die Auswahlkriterien aus EDD, Marketing und PM in den Filter integriert werden? | ...dass sie da mal einen ersten Entwurf für macht. Du hast es auch vorgeschlagen."
],
"positions": [],
"technical": [
"Projektdeckblatt Maya | Das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen. | clear | Ja, also das Ganze ist ja auch nicht mit dem Hintergrund gedacht gewesen sondern das ist das aktuelle Projektdeckblatt, was wir in der F&E benutzen.",
"Nutzung des Deckblatts als Filter | Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden. Also hier erstmal Name... Das ist eine kurze Projektidee. | clear | So, teilen. Das Ding ist ja mit einer anderen Idee entwickelt worden."
],
"context": {
"meeting_id": "2026-07-27-projektprozess",
"source_file": "samples\\real_live\\project_process_meeting\\meeting_context.yaml",
"schema_version": "1"
}
}
@@ -0,0 +1,105 @@
# Meeting Context V1 Evaluation - Valid Bjoern Case
## Run
- Runtime seconds: 19.471
- Prompt characters: 15615
- Model: qwen3.5:9B
- Thinking: false
## Category Counts
| Category | Old | New |
| --- | ---: | ---: |
| facts | 2 | 3 |
| decisions | 0 | 0 |
| todos | 2 | 3 |
| questions | 1 | 2 |
| positions | 0 | 0 |
| technical | 2 | 2 |
## Old Todos
```json
[
{
"item_id": "action_item_0001",
"category": "action_item",
"text": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert.",
"evidence": "Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 0,
"original_value": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert. | Giovanna | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"responsible": "Giovanna",
"deadline": null,
"source_references": [
{
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 0,
"evidence": "Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt",
"original_value": "Giovanna stellt die Kriterien zusammen und erstellt einen ersten Entwurf für den Auswahlkatalog, der EDD-, Marketing- und PM-Kriterien integriert. | Giovanna | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt"
}
],
"duplicate_count": 1
},
{
"item_id": "action_item_0002",
"category": "action_item",
"text": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter.",
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"responsible": "Björn",
"deadline": null,
"source_references": [
{
"source_file": "chunk_01_extraction.json",
"source_index": 1,
"evidence": "aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben",
"original_value": "Björn definiert andere Kriterien für Business Development Projekte (z.B. digitale Affinität, kulturelle Hürden) und integriert diese in den Filter. | Björn | aus Marketing-Sicht, Björn, wirst du andere Kriterien haben"
}
],
"duplicate_count": 1
}
]
```
## New Todos
```json
[
"Giovanna soll sich darum bemühen, die Kriterien zusammenzustellen. | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt,",
"Es wäre hilfreich, wenn EDD, Marketing und PM bereits definierte Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter. | bittet aber im Prinzip darum, es wäre hilfreich, wenn wir auch die von euch EDD, Marketing, PM bereits definierten Auswahlkriterien mit integrieren könnten in den Filter.",
"Björn soll Kriterien für das Thema Testmarkt (Marketing) definieren. | Björn, für das Thema Testmarkt ging das, glaube ich, so."
]
```
## New Positions Involving Bjoern
```json
[]
```
## New Items Mentioning Jovana Or Giovanna
```json
[
{
"category": "todos",
"item": "Giovanna soll sich darum bemühen, die Kriterien zusammenzustellen. | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt,"
}
]
```
## Assessment
- Historical false item present in new todos: False
- Unsupported Bjoern responsibility present: False
- Bjoern represented as position/objection/qualification: False
- Bjoern associated with Marketing in new output: False
- Bjoern reassigned to Business Development: False
- Jovana/Giovanna task assigned: True
- Important information loss detected: False
- New false assignment candidates: ["Giovanna soll sich darum bemühen, die Kriterien zusammenzustellen. | Also Giovanna hat ja auch selber schon vorgeschlagen, sie würde sich darum bemühen, dass sie dann entsprechend mal die Kriterien zusammenstellt,"]
- Overall result: worsened
File diff suppressed because it is too large Load Diff
@@ -0,0 +1,8 @@
{
"runtime_seconds": 19.471,
"prompt_characters": 15615,
"model": "qwen3.5:9B",
"prompt_eval_count": 3851,
"eval_count": 991,
"think": false
}
@@ -0,0 +1 @@
samples\benchmarks\progeo_meeting_20260804_083849
@@ -0,0 +1,283 @@
...
Vielen Dank.
Vielen Dank.
Vielen Dank.
direkt nach dem Extruder sahen die Stäbe etwas anders aus, als wir es kennen. Da haben wir
nämlich so eine Art, so eine raue Oberfläche gehabt, so eine Art Orangenhaut und die Stäbe
waren noch dunkel, aber das war zu erwarten, wenn man das Granulat sich betrachtet, dann war das klar.
Aber nach dem Verrecken war diese Oberfläche dann auch nicht mehr zu erkennen. Dann war es
glatte, vor allem danach, als wir das dann auch nochmal
strukturiert haben.
Da in die Stäbe, hier sieht man es auf dem Bild,
dann doch ähnlich aus zu unseren,
abgesehen von der Farbe.
Also vielleicht nochmal eine kurze Frage,
vielleicht bin ich da aber auch der Einzige, der das nicht kennt,
was ist Verrecken? Also ich hätte jetzt erst gedacht,
das wäre ein Schreibspiel.
Also hier siehst du es zum Beispiel,
da ist die Stabgeometrie,
da ist der Stab noch breiter und dicker
und durchs Verrecken werden die quasi
gestreckt, sag ich mal.
Verstrecken ist wahrscheinlich
der gebräuchliche. Also das Gerät, mit dem man das macht, ist ein Streckwerk, deswegen heißt es
bei uns häufig Verstrecken, aber im Grunde ist es ein Streckwerk oder Reckwerk, das im Grunde
langziehen unter kontrollierten Bedingungen. Okay, okay. Ja, genau, also dann konnten wir erstmal
stabil ein paar Stäbe extrudieren und zum Ende hin der 100% Variante sind uns dann aber leider
wieder ein paar Stäbe um die Ohren geflogen und abgerissen beim Verrecken gerade oder mit Verstrecken.
Aber nichtsdestotrotz konnten wir doch einige Meter fahren.
Wir haben nämlich insgesamt bei der 100%-Variante 126.000 Laufmeter extrudiert.
Also damit können wir schon auf eine große Gitteranlage ein Gitter verschweißen, aber nicht die komplette Breite.
Zu den Festigkeiten.
Achso, genau. Wir hatten ein bisschen Probleme. Die Stabgeometrie, also die Gewünsche, die wir eigentlich haben wollten, die für ein 40-40-Gitter benötigt gewesen wäre, nicht erreichen können. Die Stäbe waren leider etwas breiter und auch zu dünn. Aber wir konnten da ein bisschen gegenwirken, indem wir da nochmal ein bisschen mit den Maschinenparametern was angepasst haben. Aber leider ganz erreichen konnten wir sie trotzdem nicht.
zu den Festigkeiten.
Vielleicht nochmal eben ganz kurz, James.
Das heißt, ihr habt im Grunde genommen die Variante 100%
und dann im Grunde genommen 20% ausprobiert
oder habt ihr dazwischen auch noch gespielt?
Nee, dazwischen haben wir nichts gemacht.
Wir haben 100% und 20% gefahren.
Okay, danke.
Also erklär, das war nicht, weil wir nicht wollten,
sondern wir können auf den Anlagen technisch gesehen
nur eine Hauptkomponente und eigentlich eine Zusatzkomponente,
was normalerweise ein Master-Batch ist, verarbeiten.
Deswegen kann die Dosierung nur ein Granulat mit großer Menge fördern
und eins nur sehr beschränkt.
Und wir haben gesagt, okay, dann nehmen wir über die Hauptkomponente
eben das Virgin-Material und gucken dann,
wie viel wir über diesen eigentlichen Batch-Dosierer dazu dosiert kriegen.
Und das sind halt 20 Prozent im Maximum.
Und dass diese Stäbe jetzt dünner geworden sind,
das führt ja jetzt auch darauf zurück,
dass es eben kein Virgin-Material war.
Aber warum sollte das so sein?
Das ist für mich noch nicht so ganz klar.
Ja, das ist ganz einfach, wenn man darüber nachdenkt und den Prozess kennt.
Das Material, was wir jetzt als RC-Material haben,
das hatte ungefähr eine dreifach niedrigere Viskosität.
Höhere Viskosität?
Also dreifach Viskosität.
Okay, okay.
Also man muss sich das jetzt ohne zu viel zu verraten.
Die Stäbe werden senkrecht aus einer recht großen Düse extrudiert.
Dann fallen die erstmal nach unten, gehen durch ein Wasserbad.
Und dann sieht man das, was James vorhin gezeigt hat.
Also so ein ungefähr zweieinhalb Zentimeter breiten Stab.
Der hat, ich weiß nicht, zwei Millimeter Dicke oder zweieinhalb oder so.
Und der wird dann über mehrere Streckwerke auf geeignete Art und Weise eben so lang gezogen,
dass sich die Moleküle orientieren und am Ende dieser für uns nutzbare Stab rauskommt.
und durch diesen höheren MFI, das ist der Wert dafür, fällt der anders ins Wasser.
Der zieht sich sozusagen auf der Fallstrecke schon lang und streckt sich dabei schon
und verliert dabei Dicke an der Stelle und wird ein bisschen breiter.
Das kann man sicherlich durch Einstellungen, die eben,
Also, ich sage mal, die MFI ist ja eine Funktion der, oder die Diskusität ist unter anderem eine Funktion der Temperatur zu einem gewissen Grade.
Und das kann man ein bisschen überkommen, indem man eben ein bisschen kälter fährt.
Aber diese Systeme sind so träge, die stellst du nicht mal eben 10 Grad kälter.
Insofern, wir haben das versucht, es wird dann auch leicht besser.
aber das System hat so viel Wärmekapazität, das dauert ewig und drei Tage, bis sich das dann stabilisiert hat.
Also das ist eine ganz klare Folge der Mischung von, wir haben jetzt letztendlich einen Fließstoff, Kunststoff da drin und einen Gitterkunststoff da drin.
Und das Gitter hat einen sehr niedrigen MFI im Vergleich.
Der Fließstoff, die Faserextrusion, die braucht einen sehr hohen, wenn du das mischt, kommst du irgendwo bei drei raus oder dreieinhalb oder was das war.
und das sehen wir dann bei der Extrusion.
Das siehst du, das ist auch vermutlich einer der Gründe,
warum das so orangenhautig aussieht.
Keiner der Extruder, die wir im Verlauf der ganzen Kette
vom Regengranulieren bis zu uns verwendet haben,
ist ein echter Misch-Extruder.
Das sind alles Extruder, die können einen Master-Batch einarbeiten
und so weiter und so fort, aber das sind keine Homogenisierextruder.
Das heißt, du hast dann auch in dem Material
Inseln von flüssigerem und weniger flüssigerem Material.
Das hat mit dem Ascheanteil nichts zu tun,
sondern es sind Inseln, die ein bisschen flüssiger sind
und welche, die weniger flüssig sind.
Und das bildet sich dann in sowas aus.
Das sieht man.
James wird es gleich sagen, in dem Moment,
wo wir nur noch 20 Prozent davon zugegeben haben,
ist die Viskosität viel näher an dem dran,
worauf unsere Maschinen ausgelegt sind.
und dann wird es auch gut.
Okay.
Genau, also nochmal kurz abschließend zu der 100%-Variante,
die Festigkeiten.
Ich habe es einmal mit dem Stab des 4040er-Gitters verglichen
und einmal mit dem 3030er-Stab.
Und da seht ihr ja auch, dass die Festigkeiten auf jeden Fall etwas schlechter sind
oder schon ordentlich schlechter sind.
Gerade hier im Vergleich zum 4040er-Stab waren wir 23% unter der Zugfestigkeit,
die wir sonst kennen.
Auch die Dehnung war drunter.
Und auch im Vergleich zum 30-30er-Stab
war die Zugfestigkeit um 8 Prozent geringer.
Und die Dehnung sowieso auch nochmal um 22 Prozent.
Dann machen wir mal weiter mit der...
Geh nochmal ein zurück zu deiner Bruchspannung.
Das hast du nämlich jetzt unterschaut.
Ach so, stimmt, die Bruchspannung.
Genau, die habe ich nochmal ausgerechnet,
weil da der Querschnitt ja auch eine Rolle spielt.
Und da sehen wir dann auch,
da habe ich es nur mit dem 30-30er-Stab verglichen.
da ist die Bruchsspannung auch um einiges geringer.
Liegt auch wahrscheinlich an dem Querschnitt.
Aber auch an der Kraft selber, die war auch nicht so hoch, wie wir es kennen.
Und diese Prozentsätze, die du da jetzt genannt hast mit 23 Prozent oder auch 23,3 Prozent,
sind für euch im Grunde genommen auch jetzt so hoch, so eklaternd,
dass ihr sagt, damit können wir im Grunde genommen jetzt eigentlich nicht an den Markt gehen.
Dafür gibt es keine Anwendungsfälle, dass wir sagen, das könnte man akzeptieren.
Nee, das ist erstmal nur eine Feststellung. Man könnte jetzt hier zwei Sachen machen. Erstens die Geometrie kann man nochmal optimieren. Dann würde man mal gucken, was dann rauskommt. Sagen wir es mal so, da möchte ich jetzt noch keine Prognose wagen, aber es könnte besser werden.
Die Konsequenz wäre jetzt entweder mehr Masse einsetzen, also du würdest dann mehr Material einsetzen für die gleiche Festigkeit.
Das kann man machen.
Wir haben auch in unserem normalen Programm die unterschiedlichen Festigkeiten, erreichen wir unter anderem durch andere Stabgeometrien mit mehr Masse.
Und das zweite wäre, du würdest es halt nicht als 40-40-Gitter verkaufen, sondern du müsstest dann halt ein 20-20 draus machen.
und für eine Stabilisierungsanwendung oder so wäre das vermutlich in einigen Fällen auch noch okay.
Okay, okay.
Also das wären die zwei Ansätze, die man da machen könnte.
Was hier halt interessant ist, ist, wir wissen, dass wenn wir unser Umlaufmaterial,
Randbeschnitt und sowas, das dürfen wir nur zu geringen Prozentsätzen überhaupt wieder einsetzen
in unser Material, in den normalen Produkten.
Aber natürlich sind wir ja neugierig und haben das mal ausprobiert in der Vergangenheit, wie sich sowas eigentlich verhält, wenn wir das aus 100% Umlaufmaterial machen würden. Das hat dann im Grunde die gleiche Genese wie unser Recyclingmaterial. Insbesondere dieses Material ist ja auch relativ neu. Das war ja nur ein Jahr oder anderthalb irgendwo eingebaut. Da ist ja Polymer technisch nichts passiert.
@@ -0,0 +1,305 @@
und wir haben dann das gleiche, einmal aufschmelzen, also einmal granulieren,
aufschmelzen oder schreddern, aufschmelzen zu neuen Pellets,
nochmal aufschmelzen zu einem neuen Stab.
Das ist also im Grunde die gleiche Genese, die jetzt dieses RC-Material hat
und da sehen wir eigentlich noch keinen Unterschied bei einem einmaligen Durchlauf.
Also das kannst du dann nachher technisch betrachtet nicht von Virtual Material unterscheiden.
werden wir hier vermutlich durch die Mischung der MFIs,
aber noch viel wahrscheinlicher dadurch, dass wir Restmaterial, also Asche,
da werden noch feine Bodenbestandteile drin sein,
die machen uns die Dehnung kaputt insbesondere.
Das sind halt beim Zugversuch dann Störstellen,
die den wirksamen Querschnitt verringern.
Und dann reißt es da an der Stelle.
Das Prinzip kennt man ja. Bei Zugabe von Glasfaser zu Kunststoffen werden die steifer. Die Dehnung geht runter, aber die Festigkeit in der Regel auch, also mindestens die Zugfestigkeit.
Das war jetzt kein unerwarteter Effekt.
Und da muss man sich dann auch die Karten legen, ob eben die Werte noch für die Anwendung reichen.
Ja, okay.
Wir haben ja jetzt nur gegen unsere Datenblätter verglichen.
Mehr können wir an der Stelle ja nicht machen.
Okay.
Okay, dann mache ich mal weiter.
Ja, wie schon gesagt, dann haben wir es noch mit 20% RC-Anteil versucht, probiert und das lief echt gut. Also wir haben dann Virgin-Materialien zugefügt und unser Master-Batch. Die Stäbe sind nicht mehr gerissen und so ist auch nicht großartig was aufgefallen, außer dass die Stäbe leider wieder etwas breiter und dünner waren.
Aber das war jetzt nicht so signifikant.
Also es war alles noch im Toleranzbereich für den 40-40er-Stab.
Von daher war das alles ganz gut.
Die Festigkeiten im Vergleich, die habe ich jetzt nur mit dem 40-40er-Stab verglichen.
Da waren wir ja nahezu gleich, nur dass die Dehnung etwas drunter war mit 16 Prozent im Vergleich zu dem 40-40er-Stab.
Und auch bei der Bruchspannung sind wir ja gleich, sagen wir mal.
Also jetzt bei dem Stab hier bei dem 20% Regenumann waren wir etwas besser bei der Brustspannung, liegt aber auch am Querschnitt.
Genau, dann haben wir noch die Stäbe genommen und sind damit auf unseren Versuchsschweißtisch gegangen.
Das habt ihr ja schon gesehen, die Muster habt ihr ja auch mal in der Hand gehabt.
Da ging es eigentlich hauptsächlich nur darum zu schauen, okay, lassen sich die Stäbe verschweißen.
also noch gar nicht so Richtung Festigkeiten
dafür müssen wir dann nochmal
auf die Gitternlage und dann
richtig vergleichen, aber
bei dem
wir haben es trotzdem einmal geprüft
bei dem 20% RC
Gitter
waren die Festigkeiten schon vergleichbar mit dem
40-40er Gitter
aber bei dem
100% RC Anteil Gitter
da waren wir
sogar unter dem 30-30er Gitter
mit den Festigkeiten
Also im Wesentlichen bestätigen sich die Ergebnisse aus den Stabversuchen, das kann man glaube ich so sagen.
Genau.
Also man muss noch wissen, dass eben durch das Schweißen geht grundsätzlich Absolutfestigkeit verloren.
In dem Bereich, wo das plastifiziert, natürlich die Polymeranordnung eine andere ist, als da, wo der Stab unverändert ist.
Und da kann man glaube ich als Ergebnis festhalten.
Es ist dadurch nicht sehr viel schlechter geworden, aber es hat es auch nicht gerettet.
Okay.
Ich fand diese, du hattest jetzt gerade diese Längenzahl, die steht jetzt auf deinen Folien jetzt nicht mehr drauf, aber das, was ihr da an Stäben auch jetzt quasi habt generieren können, das waren jetzt wie viele Meter oder Kilometer?
170 Kilometer.
Also bei dem 100%
RC-Anteil hatten wir
126.000 Laufmeter, also
126 Kilometer Laufmeter,
Laufkilometer.
Und bei dem 20% RC,
da hatten wir
80.000 Laufmeter.
Okay.
Das klingt viel, das ist aber
gar nicht so viel, weil in dem Prozess,
in dem
Gitterherstellungsprozess
geht ganz schön viel drauf.
Das sind ja sozusagen
alle Stäbe hintereinander. Du brauchst für
einen Schweißtisch
18 Stäbe, glaube ich, wenn ich nicht ganz
kommt auf die Anlage an, aber es sind so ungefähr 18 Stäbe,
die du da brauchst. Und quer
musst du ja auch, wenn wir nur eine schmale
Breite machen, über die Querrichtung
müssen wir ja die Stäbe ganz legen.
Also insofern so ganz weit kommst du damit nicht.
Ja gut,
okay, es ist schon, aber ich sage mal so,
diese Zahlen, also wenn wir jetzt, ich denke jetzt auch
so ein bisschen in die Richtung, wir haben ja
im Oktober unsere Veranstaltung.
Und ich denke mir,
das wäre ja jetzt letztendlich auch in dem Sinne
zu sagen, man präsentiert
jetzt auch diese Ergebnisse und sagt,
das haben wir daraus wirklich
auch hinbekommen. Und dann sind natürlich solche Zahlen
wie 126 Kilometer oder auch 80
Kilometer, letztendlich
Zahlen, die kann man ja erstmal so bringen und kann
dann ja auch sagen, und daraus können wir im Grunde
genommen, du warst derjenige,
ich gucke jetzt in deine Richtung, Martin, der
gesagt hat, ich will damit im Grunde genommen Gitter
produzieren. Ich will
damit nach außen gehen und ich denke mir,
da sind wir doch jetzt. Also von daher könnten wir
doch jetzt sagen, wir haben jetzt im Grunde genommen,
Frank sagte letztens auf dieser Landtagsveranstaltung
hat ja der Frau Wender gesagt, wir sind durch.
Wir sind kein Haken dran, Marc.
Wir haben unser Ziel erreicht.
Das stimmt im Großen und Ganzen.
Inhaltlich stimmt das.
Wir haben einfach nicht genug
Material. Das liegt nicht daran, dass wir zu blöd
waren beim Herstellen, sondern wir haben einfach
nicht so viel Material, dass wir eine volle
Gitterbreite an Stäben hinkriegen.
Aber ich bin sehr, sehr zuversichtlich, dass wenn wir das auf unserem Versuchsschweißtisch hingekriegt haben, dann geht das auch über die Gitteranlage.
Und dann werden wir voraussichtlich einige hundert Meter Länge, also ein paar hundert Meter, paar groß, 200 Meter vielleicht, vielleicht auch ein bisschen mehr, werden wir eben in rund 50 Zentimeter Breite herstellen können von jedem, von jeder Type.
Das wäre so 100 Quadratmeter.
Ja, muss man mal gucken,
da lehne ich mich jetzt nicht aus dem Fenster,
aber ja, irgendwie sowas, aber eben nur
in dreiviertel Meter weit.
Oder ein Meter weit.
Das ist dann so.
Sonst wären wir mit Material nicht hingekommen.
Wir haben auch jetzt alles, was von
MAS gekommen ist, haben wir im Wesentlichen
aufgearbeitet.
Da ist jetzt bis auf ein paar Krümel, ist nichts mehr übrig.
Okay.
Das, was uns auch dazu bringt, zu der Erkenntnis, im realen Leben wird es wohl noch sehr lange kein 100% RC-Gitter geben, weil die Mengen einfach nicht habhaft sind.
Wenn ich jetzt auch nur, ich sag mal, wenn ich zwei oder drei Rollen machen wollte, dann müsste ich, also wenn wir mal die, man kann es ja vielleicht so Schlumpfnachrithmetik machen, wir haben ungefähr sechs Tonnen reingegeben ins System und haben ungefähr eine Tonne unten rausbekommen an Material.
Ich würde sagen, wenn wir das das nächste Mal machen, dann würde ich denken, wir verlieren nicht drei Stäbe während der Produktion. Das geht noch effizienter. Dann sag ich mal, brauchst du sechs Rollen im Recycling, um eine Rolle rauszukriegen am Ende. Gleiches Format.
und die Verfügbarkeit sehe ich auf mittlere Sicht nicht.
Das heißt, relevanter ist eigentlich sowieso die Variante in hellbeige,
hier Instagram beige, mit einem Recycling-Anteil.
Wir haben bewiesen, und da bin ich sehr froh,
dass es geht im hundertprozentigen Umlauf,
dass man da auch wieder was draus machen kann, was man benutzen kann.
Aber die realistischere Variante ist eben eine prozentuale Zumischung zu Virgin Material.
Ja gut, aber das ist, würde ich jetzt auch erstmal sagen, ist ja auch erstmal ein gutes Ergebnis.
Also dass man sagen kann, da haben wir im Grunde genommen jetzt wirklich, wissen wir jetzt deutlich mehr als vorher
und müssen da uns im Grunde genommen dann natürlich auch der Realität irgendwo beugen.
Das ist dann nun mal so, aber vom Grundsatz her ist ja erstmal dieses Grundziel, was wir ja hatten
und was wir im Grunde genommen ja auch nach wie vor haben, im Grunde genommen ja schon mal auch zu großen Teilen
auch jetzt erst mal erreicht.
Und das, glaube ich, ist ein ganz wichtiger Punkt.
Du siehst bei mir die Sektkorken fliegen.
Ja, aber vom Grundsatz her, weil wir gestern auch noch mal die Information
im Grunde genommen auch bekommen haben, wie die Veranstaltung
oder was wir da vorbereiten sollen für den Oktober oder Ende September,
dann würden wir natürlich das gerne auch entsprechend präsentieren.
Ja, ich denke, das wird gehen.
Also wir hatten ja gesagt, die Handmuster, die wir jetzt an Frank verschickt haben, die hätten wir tatsächlich gerne wieder, weil die einfach nicht repräsentativ sind. Die kann man mal so auf so einer Veranstaltung, kann man die mal hochhalten und kann die zeigen. Alles fein. Aber wenn da irgendeiner, also bevor ich richtige Muster rausgebe, möchte ich den Prozess im Griff haben.
Es ist ja nicht auszuschließen, dass mal irgendeiner so ein Muster nimmt und bei sich mal in eine Prüfmaschine einspannt oder sonstiges damit macht. Dafür kennen wir unsere Wettbewerber ja nun auch gut genug. Das machen wir ja auch nicht anders bei Gelegenheit. Und da möchte ich halt ungern solche Muster im Umlauf haben. Aber im Oktober kriegen wir das sicherlich hin, dass wir was Repräsentatives haben, was man vorzeigen kann und wo man auch irgendwie dann vielleicht sogar was verteilen kann. Das müssen wir mal gucken.
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Ja gut, ich glaube, ums Verteilen geht es gar nicht mal unbedingt, weil diejenigen, die da sind, kommen ja jetzt aus diesem Forschungsbereich.
Die werden sich vielleicht der ein oder andere wird vorbeigucken, aber ich glaube nicht, dass wir das jetzt großartig aus der Hand geben.
Müssten wir jetzt nicht, also ich hätte es gesagt, das sind irgendwelche Exponate, die man zeigt, aber nicht jetzt, um sie weiterzugeben.
Aber das müsstet ihr entscheiden.
Genau. Und das werden wir auf jeden Fall hinkriegen, damit was rauskommt.
Und wenn wir sie im Zweifelsfall nochmal wieder auf unserem Handschweißtisch machen, dann kriegen wir schon was hin.
Uns ist eigentlich mehr daran gelegen, dass wir jetzt auch die Eignung wiederum noch einmal nachweisen. Also Einbaubeschädigungsversuch, Rausziehversuch, was da alles so dran hängt. Also auch die Anwendungsversuche, nicht nur unsere Laborversuche für Zugfestigkeiten und ähnliches, sondern eben auch die geotechnikspezifischen Prüfungen einmal durchzurattern.
zu rattern. Da erwarte ich auch nichts anderes. Also da wird sich möglicherweise im Schärfversuch
und im Herausziehversuch die entsprechend proportional geringere Knotenfestigkeit
widerspiegeln. Aber ansonsten erwarte ich da eigentlich auch keine Überraschungen. Aber dafür
brauchen wir halt auch nochmal Material, dass wir das alles einmal durchnudeln und uns einfach auch
einen Haken dran gemacht haben. Nach dem Motto. Aber dass ich das jetzt richtig verstehe, sind das
jetzt Sachen, die ihr jetzt bei euch macht oder die wir
jetzt im Rahmen des Vorhabens im Grunde genommen
zusammen machen? Oder wie soll man das machen?
Das habe ich noch nicht
entschieden, aber es spricht jetzt so ganz spontan
nicht viel dagegen, das im Rahmen des
Vorhabens gemeinsam zu machen.
Ja.
Wenn ihr da, also ich sage mal, Einbaubeschädigung
können wir nicht. Share-Versuche und sowas können wir machen.
Aus- die Versuche können wir auch machen.
Die können wir selber machen. Also wer
das jetzt ausführt, ist ja auch noch eine zweite Sache.
Die Ergebnisse
daraus, wenn da jetzt nicht eine ganz furchtbare
Katastrophe rauskommt,
fällt mir jetzt
gerade kein Grund ein, warum die
nicht veröffentlicht werden sollten, denn die werden
eher für uns sprechen.
Ja,
das wäre ja im Grunde genommen
wirklich eine gute
Aufteilung, ein guter Ansatz noch und
in der Form, das müssen wir vielleicht dann mal
gemeinsam überlegen, wie wir da jetzt im Grunde genommen
rangehen und was wir da jetzt noch machen.
Also für mich ist ja jetzt im Grunde,
wenn das jetzt soweit, also den Fahrplan
da nochmal zu diskutieren, wäre es so der nächste
Schritt, aber die grundsätzliche Sache
ist, Material jetzt
von MAS und so weiter ist jetzt auch
gar nichts mehr da. Ihr habt ja alles aufgebaut.
Wir haben alles. Wir haben noch,
keine Ahnung, lass es noch 10 Kilo irgendwo sein.
Wir haben noch,
ich weiß nicht, ich habe 30 Kilo, glaube ich, an den
wie heißt der, hier von
Telalux geschickt.
Der hat da, Herzog, genau.
Der hat da jetzt noch mal
zwei verschiedene Dosierungen
an seinem Marker rein
dosiert. Das wollten wir
eigentlich vor der Gitterproduktion machen.
Hat dann zeitlich nicht mehr geklappt.
Ist aber auch müßig. Also wir werden das jetzt bei uns
nochmal über den Versuchsextruder ziehen.
Er braucht irgendwie 5 oder 6
Gramm, um da nachweisen zu können,
dass man das nachweisen kann.
Das werden wir noch machen.
Und ansonsten sind wir blank, was das Material
angeht. Wir haben noch, korrigiert mich
ihr zwei, ich glaube 5 oder 6
Tonnen bei Kockmann stehen.
Aber nur, um jetzt den Versuch nochmal
zu wiederholen, müssen wir halt die ganzen Kosten
Hin- und Her-Transport nochmal reinigen, nochmal abrattern, nochmal durch, nochmal extrudieren und so weiter. Das müssen wir alles nochmal machen und nochmal bezahlen, nur um festzustellen, dass es wieder geht. Also da weiß ich nicht, ob es das wert ist. Also ich weiß nicht genau, dass es mir das nicht wert ist.
Nein, also das hätte ich jetzt, da hätte ich jetzt tatsächlich auch gesagt, das würde ich jetzt mit dem Material nicht unbedingt nochmal wieder machen, wenn wir sagen, wir haben jetzt das Reziklat im Grunde genommen aufgebaut, das ist ja gut, das ist ja dann noch in Ordnung und würde dann eher darüber nachdenken, das war so ein bisschen jetzt auch der Punkt, was wir jetzt mit dem anderen Material, was bei Kockmann da jetzt noch liegt, was wir jetzt im Grunde genommen ja noch in der Diskussion hätten für vielleicht den dritten Versuch, das müssen wir jetzt gleich anschließend nochmal überlegen, was wir damit noch machen.
Aber ich würde jetzt nicht nochmal mit den Ballen, die bei Cockman liegen, da nochmal weiteres anfangen.
Ich neige dazu, die Ballen, die bei Cockman liegen, jetzt zu entsorgen.
Also vielleicht einen behalten als Musterquelle, aber ansonsten den Rest.
Da sehe ich keinen Mehrwert mehr drin im Moment.
Für uns, das habe ich ja schon ein paar Mal gesagt, für uns wäre jetzt interessant den anderen Rohstoff.
Wir haben ja jetzt eine Baustelle, bei der wir Polyester ausbauen.
Das ist diese Bahnbaustelle, meinst du?
Und ohne Fließstoff. Das dürfte alles in allem noch mal dankbarer sein. Hat aber ein paar andere Challenges. Das Material ist für ein Geogitter recht alt. Das hat um die 20 Jahre auf dem Buckel.
auch in vielleicht einer Umgebung,
die nicht so zuträglich war.
Also die war auf Rüttelstoppsäulen im weitesten Sinne.
Also es waren verschiedene Varianten,
aber war im Grunde immer Zement beteiligt.
Ortbetonsäulen, Rüttelstoppsäulen
und Jet Drouting war, glaube ich, auch noch dabei.
Irgendwie sowas.
Also da könnte durchaus ein bisschen was am Polymer passiert sein.
20 Jahre alt, aber eben im Vergleich sehr sauber.
Also ich habe das gesehen und habe gesagt,
Ich habe mich total gewundert, dass das wirklich noch so, dass das schon so alt sein soll, dieses Material.
Ich habe das Fotos gesehen davon und Tim und Antonis waren ja da vor Ort und haben sich das mal angeguckt.
Und das ist ja wirklich, sieht ja wirklich noch sehr, sehr sauber aus.
Also gar kein Vergleich zu dem, was wir bisher so kennen.
Und das fände ich natürlich auch nochmal spannend.
Das habe ich gestern auch gesagt, wenn man da jetzt nochmal wirklich einsteigt und überlegt, was man mit dem Material wirklich machen könnte.
Also das Material, das ist jetzt auch keine Betriebsgeheimnisse.
Polyester wird etwas anders behandelt als Polypropylen.
Polypropylen kaufst und verarbeitest das im Wesentlichen.
Bei Polyester geht es um die intrinsische Viskosität, also IV-Wert heißt das.
Das ist im Grunde das Pendant zum MFI.
Und den kann man beeinflussen durch SSP-Nachpolymerisierung.
Solid-State Polymerizing.
Und dieser IV sinkt mit der Zeit wieder ab.
Also es im Grunde beschreibt, wie langkettig die Polymere sind.
Also wenn du Polyester kaufst, dann sind die vergleichsweise kurzkettig und wir kondensieren das dann nochmal hoch, so nennt sich das. Also unter Vakuum, Wärme und Stickstoffumgebung bilden sich noch mehr längere Polymerketten, was dann dankbar ist und das Ganze durch Alterung zerbrechen die aber wieder.
Das heißt, wir müssten, das verhält sich einfach ganz anders.
Das altert wirklich im Gegensatz zu PP, was eigentlich nur unter UV so richtig altert.
PU- und pH-Werte tun ihr Übriges dazu.
Das ist auch nicht gut.
Deswegen setzt man Polyester und nicht so gerne im Kontakt zu Beton ein.
Die Kollegen von Nyska nehmen dafür dann PVA.
Das ist ein bisschen einfacher zu verarbeiten in deren Technik.
Also das erstmal vorweg, das hat eine andere Challenge. Wir müssen jetzt dieses Material zurückbauen, reinigen, extrudieren und müssen dann mal gucken, was der IV-Wert ist und Molekulargewicht und Molekuleingruppen.
und das dann nochmal wieder so hoch kondensieren,
dass wir glauben, dass wir es A, verarbeiten können
und B, die geforderten Eigenschaften rauskriegen.
Das ist nochmal eine andere Herausforderung.
Der Ablauf ist ziemlich ähnlich.
Erstmal ausbauen, schreddern, reinigen,
bei MIS durch einen Extruder wieder Körnchen draus machen
und danach wird es nochmal spannend.
Und wenn wir das bei uns selber, also wir haben so eine Kondensation, wenn wir das selber machen, dann verlieren wir alleine bei der Einstellung des Prozesses schon anderthalb Tonnen Material.
Das liegt am Prozess. Das heißt, wir sind jetzt gerade auf der Suche nach jemandem, der die gleiche Kondensation durchführen kann in einem etwas anderen Verfahren.
Es gibt da Verfahren, die sind nicht so leistungsfähig, aber dafür kommen die mit kleineren Batchgrößen aus.
Da sind wir jetzt dran. Das wäre jetzt für uns persönlich als Nau der dritte Versuch, den wir machen wollen würden. Wir würden das Polyester durchnudeln und würden sagen, Ausgangsbedingungen sind besser, wenn man das Material anguckt. Es ist weniger feucht, es ist weniger Dreck dran.
Es ist auch Dreck dran, man sollte das nicht unterschätzen, aber es ist deutlich weniger dran. Man hat deutlich weniger falsches Polymer dran. Die Wahrscheinlichkeit, dass da irgendwie ein Fließstoff mit dazwischen ist oder so, ist sehr, sehr gering. Dafür eben die Herausforderung hinterher mit der Polymerisierung.
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Und diese Herausforderung mit der Polymerisierung, die würdest du im Grunde genommen auch dann erst quasi beurteilen können oder beurteilen, wenn im Grunde genommen das Material auch einmal aufgereicht wurde.
Also ich hätte jetzt gefragt, besteht denn die Chance, die Qualität des Materials jetzt schon quasi in dem Zustand, so wie es da jetzt quasi vorliegt, schon zu beurteilen und zu sagen, ich gehe da schon mal ran und ziehe mir Proben und mache dann im Grunde genommen schon mal so eine erste Voreinschätzung?
Haben wir gemacht.
Also wir haben aus den Mustern, die wir, also aus dem Muster zurückgebaut ist, als die Jungs alle da waren, haben wir auch Muster geschnitten, die nicht so aussahen wie da jetzt in der Mulde.
Und da werden noch die ganzen.
Da ist ein bisschen dreckigeres Zeug dabei.
Ja, aber es ist halt im Vergleich zu einem Fließstoff ist es immer noch klinisch rein, zum Glück.
Aber wir haben halt Muster genommen, die mechanisch ungeschädigt waren oder weitgehend ungeschädigt sind
und haben die bei uns in der QS in der Prüfung.
Ich kenne die Ergebnisse noch nicht.
Da sieht man einmal, also der typische Alterungsversuch ist ja, man prüft eine Nullprobe,
dann werden die den Umweltbedingungen ausgesetzt in der Regel in einem beschleunigten Verfahren
und danach werden wieder Dehnung und Festigkeit geprüft.
Und das machen wir jetzt letztendlich auch.
ist immer ein bisschen
herausfordernd an solchem Material, weil
man nie, also man findet
erfahrungsgemäß kaum
so viele Stücke,
um die Streuung zu
gering, also um die Streuung abzudecken,
die wiederum
alle optisch unversehrt
sind, sondern man hat eigentlich immer
irgendwie, also irgendwie ein Stablose
oder ein Knotenlose oder irgendwie
sowas oder hat einen Hack, deswegen ist das
immer so ein bisschen, mal gucken, was wir da rauskriegen.
Aber das machen wir und man kann auch ein paar chemische Untersuchungen machen.
Die dauern allerdings. Das werden wir auch machen.
Jetzt hattest du vorhin im Grunde genommen schon MAS genannt.
Würdest du tatsächlich sagen, dass das im Grunde genommen nochmal so ein Ansatz wäre?
Dass wir da mit denen nochmal ins Gespräch gehen und sagen, wie sieht es aus?
Wollt ihr nochmal Material von uns haben? Könnt ihr das nochmal durchsetzen?
Also genau, das würde ich gerne machen.
Ich würde gerne MAS nochmal in die Spur schicken.
Die werden mit dem Material deutlich glücklicher sein.
Wenn da noch Dreck drin ist, der fällt tatsächlich raus.
Wenn da jetzt noch ein paar Steine mit drin liegen,
das fällt mit Schütteln raus.
Und die Anhaftungen am Material sind da,
also da, wo der Boden ein bisschen lehmiger ist,
ein bisschen schluffiger oder so,
da hast du Anhaftungen in den Rillen, in der Prägung.
Das ist aber kein Vergleich zu dem, was wir beim PP hatten.
mit dem Fließstoff.
Ich kann da ja mal einhaken.
Wir haben da einmal den Glührückstand
schon ermittelt, letzte Woche.
Die Werte sind
recht gering. Da hatten wir nämlich
um die 0,2%
Glührückstand.
Da ist das Verhältnis.
Beim anderen hatten wir 3 oder 4.
5.
Teilweise 5 bis 6.
Das war ja deutlich höher.
Aber das war dann das gereinigte Material.
Jetzt sind wir ja im Grunde genommen
sind wir ja im vorgereinigten Material.
Also wenn du das noch reinigen willst,
dann musst du es waschen.
Und ob sich das lohnt,
weiß ich nicht.
Weil waschen heißt ja auch,
also dann mache ich es nass,
dann muss ich es dann nachher wieder trocken machen.
Ja, ja.
Das ist ein wahnsinniger Energieaufwand.
Und das heißt jetzt aber auch,
wenn man jetzt mal die Mengen im Grunde genommen
so ein bisschen rückwärts rechnet,
da sagt ihr, braucht im Grunde genommen für euren Prozess,
ihr verliert im Grunde genommen,
und dass man jetzt mal hochrechnet, was wir denn an Material quasi zerkleinern müssten,
also bei Cockmal liegen haben müssten, damit wir im Grunde genommen auch eine vernünftige Größenordnung haben,
die am Ende dann für euch auch reicht.
Ja, also wir haben jetzt gesehen, dass wir in unserem Produktionsprozess
kommen wir mit einer Tonne schon ein ganzes Stück weit.
Ja.
Ich würde mich aus dem Fenster lehnen und würde sagen,
Die Ratio ist bei dem Produkt besser, also bei dem Polyester-Gitter, besser als bei dem PP-Kombi-Grid,
weil eben viel Gewicht in dem Fließstoff steckte, durch Feuchtigkeit, die da drin gehalten wurde und durch Boden, der da drin fest hing.
Ich kann mir also gut vorstellen, dass die Ratio besser wird.
Den Verlust, den wir bei der Kondensation haben, also bei der Nachpolymerisierung,
Also, den müssen wir jetzt gucken, wenn wir bei uns, wir haben aus Produktionsgründen ein Durchlaufsystem. Da fällt immer oben Material rein und unten wird was abgezogen. Und über die Verweildauer zwischen oben und unten, also die Geschwindigkeit, mit der das durchläuft, bestimme ich, wie viel ich da kondensiere. Man kann auch zu viel kondensieren.
Das bedeutet aber auch, damit ich die Zeit bestimmen kann,
muss ich also erstmal mein Material durchfahren,
ich sag mal in 10 Stunden,
dann mache ich die Messung, stelle fest,
ah, hat noch nicht gereicht
und fahre dann sozusagen, erhöhe die Verweildauer,
ziehe nach 15 Stunden nochmal ab,
stelle fest, hat immer noch nicht gereicht,
dann habe ich immer diesen einen Abzug, der ist immer weg.
Den kann ich auch oben nicht wieder reinschmeißen,
weil wenn ich den oben wieder reinschmeißen würde,
Dann hat er ja schon 10 Stunden noch einen Buckel.
Ja, klar.
Das Material ist also verloren.
Deswegen würde ich das ungern bei uns machen.
Und unser System ist dafür ausgelegt, 24-7 unsere Anlagen zu versorgen.
Da geht richtig Material durch.
Es gibt diese Technik auch in Taumelbehältern.
Wie ein Schnellkochtopf, Material rein, Deckel zu.
Also Gegenteil vom Schnellkochtopf genau genommen.
Deckel zu, Vakuum drauf, Temperatur drauf.
und unter Schutzatmosphäre, ich glaube Stickstoff
kommt da rein, wird das dann
gemacht und da kann man,
so habe ich das verstanden,
machst den Deckel auf, nimmst ein Schäufelchen raus,
prüfst das,
Deckel wieder zu,
Status wieder herstellen,
weitermachen, da verliert man deutlich
weniger. Ist für den echten
Produktionsprozess eben undankbar, weil man
immer diesen Batch hat, der ist dann
fertig und den muss ich dann irgendwo,
für uns ist das aber
für zwei Tonnen durchaus überschaubar.
Das vorneweg.
Insofern bei der Ratio,
wenn ich mal 1 zu 5 oder 1 zu 4 annehme,
sind wir bei 8 bis 10 Tonnen,
die wir brauchen.
Von der Baustelle kriegen wir
das vermutlich mengenmäßig
ohne große Probleme,
wenn wir das wollen.
Die Kosten sind natürlich nicht unerheblich.
Wir haben jetzt alleine für die ersten zwei Mulden,
David war es glaube ich,
haben wir schon fast 5000 Euro
allein an Transportkosten bezahlt.
Ja, und da waren wir jetzt ungefähr bei zwei Tonnen Material pro Container.
Also wir haben jetzt vier auf dem Hof liegen, ne?
Ja, genau.
Ja, wir hatten auch, wir hatten geschätzt gestern,
haben gesagt, wahrscheinlich so zwei, wenn es wirklich zwei Tonnen sind.
Also vier Tonnen, sagt er, liegen da schon.
Ja, also, wie ich das jetzt richtig verstanden habe,
in zwei Containern, ne?
Zwei Tonnen pro Container.
Genau, quasi zwei Tonnen pro Container aufgeteilt, ja.
Ja, das passt.
die anderen waren, haben wir gestern nachguckt,
drei bis fünfeinhalb Tonnen pro
Container, was wir da jetzt zum Beispiel
aus Badenburg hatten. Deswegen kommt das sehr gut hin
mit den zwei Tonnen.
Da sieht man mal, wie viel Material
am Fließstoff selber haften bleibt.
Also da geht schon ordentlich Geld rein.
Das heißt, wir hätten wahrscheinlich schon die ersten
20.000 Euro
ausgegeben, nur um das Material durch Deutschland
gefahren zu haben.
Ja, das ist die Frage. Das lässt sich nicht optimieren. Die Zerkleinerer von Lindner sind ja zum Teil auch mobil. Also den Uraku.
Ja, aber die Kosten für das Ding hin und her zu fahren, haben die damals auch gesagt, das steht in keinem Verhältnis.
Ja, jetzt nicht den von
Kockmann, aber den von Lindner zu sagen, wenn
die da einen haben, zu sagen, wir haben
im Grunde genommen, das ist die Frage, ich meine,
das wäre ein Anruf bei den Kollegen.
Ich habe ja den
Kontakt, da könnte ich ja mal nachfragen
und sagen, wenn wir da einen hätten, dass wir das vor Ort
machen könnten, dann müssten wir nicht das
das, ich meine,
wir müssen natürlich die Rahmenbedingungen haben, so wie
wir es ja bei Kockmann auch haben, dass wir da irgendwo Gelände hätten,
wo wir sagen, da könnten wir hin und da könnten wir das
machen. Ja, also da habe ich
Prinzip überhaupt gar nichts gegen. Also wir wollen ja am Ende des Tages, will ich ja nicht die ganze Deutschland über Kockmann ziehen.
Ja, ja, eben.
Also wir suchen ja sowieso schon lange, das haben wir auch schon, also wir suchen ja schon lange an verschiedenen Orten Deutschlands Entsorger, die wir unseren Kunden auch schlicht empfehlen können.
weil man was sagen kann, ihr möchtet euer Zeug loswerden,
wendet euch mal an ABC.
@@ -0,0 +1,327 @@
Ich weiß nicht, den kennst du doch auch,
diesen Shell War nicht, den von Lindner, den Akteur.
Da habe ich jetzt die Telefonnummer,
den würde ich jetzt einfach mal kontaktieren und sagen,
wir hätten im Grunde genommen folgende Fragestellung.
Hast du die Chance, wie siehst du das ein,
damit wir da nicht diese halbvollen Container im Grunde genommen,
oder nicht mal halbvollen Container,
kreuz und quer durch Deutschland fahren,
sondern sagen, wir könnten das im Grunde genommen vielleicht dann irgendwie deutlich näher dann auch zerkleinern.
Und ihn auch fragen, ob er da Möglichkeiten sieht, dass wir da ein entsprechendes Geländer haben, bei dem man das machen kann.
Würde ich mich freuen. Wenn wir das in der Nähe der Baustelle machen könnten, dann würde sich die Baustelle auch freuen.
In der Nähe der Baustelle, so oder so, also ob wir das jetzt abnehmen oder ob die das am Ende entsorgen müssen.
Die haben ein leichteres Leben, wenn das kein Gitter mehr ist.
Ja, ich rufe
den mal an. Ich frage den mal,
das war Wadenburg, war das, ne?
Nee, das ist jetzt Stettin.
Herr Stettin, ach Quatsch,
nicht Stettin, ja, okay.
Kurz vor Polen.
Ja, ja.
Ich sage es mal unter uns, wir sind ja auch nicht
weder mit Lindner noch mit Kogmann verheiratet,
wenn es von, ich weiß nicht, wer noch so
Hersteller, keine Ahnung, von Caterpillar
auch so einen Schredder gibt.
Es würde mich
wundern, wenn Lindner der Einzige auf der Welt
ist, der so einen leistungsfähigen Schredder baut.
Ja gut,
auf der anderen Seite wissen wir jetzt aber, dass der damit
klarkommt. Das ist immer so ein bisschen der Punkt.
Ich funke
den mal an und frage den mal,
was da im Grunde genommen möglich ist
und ob das geht. Mehr als ein Anruf
beziehungsweise mehr als ein Nein sagen kann er nicht, aber ich kann mir
vorstellen, dass die da auch ein bisschen flexibler sind.
Ja, die waren
insofern, wir haben mal versucht, bei
denen sozusagen rückwärts
eine Rückwärtssuche zu machen.
Wir haben mal mit dem Schellwanich in Kontakt gestanden und haben gesagt, pass mal auf, sag uns doch mal, wo du Kunden hast, die dein Gerät stehen haben. Wir würden die gerne kontaktieren und würden gerne mit euch eine mindestens mal lockere Absprache machen, dürfen wir euch unseren Kunden nennen, wenn die jemanden suchen, der was zu entsorgen hat in dieser Art und Weise.
Wo man denken sollte, da haben ja alle was von.
Also Lindner
verschafft irgendwem vielleicht
einen Kunden und wir lösen für unseren Kunden
ich will nicht sagen ein Problem,
aber wir erleichtern ihm auch das Leben.
Das haben die unter
Datenschutzgesichtspunkten ablehnen müssen.
So will ich es mal ausdrücken.
Das Ende vom Lied war dann,
dass ich da einen Stapel Visitenkarten hingeschickt habe
so nach dem Motto,
vielleicht könnt ihr ja meinen Kontakt
irgendwie dann mal fallen lassen, wenn ihr sowieso
irgendwo seid, hat sich jemand gemeldet.
Ja, okay,
ist ein bisschen, ja, bist da ein bisschen
sperrig. Ja, aber lass uns das Daten in der
Richtung einfach mal durchdenken und
mal überlegen oder beziehungsweise das jetzt mal so
in der Richtung weiterplanen. Das fände ich ja wirklich
einen guten Ansatz. Dann hätten wir das eigentlich so für den Bereich
glaube ich dann auch ganz gut
dargestellt. Ich gucke jetzt mal so Richtung Antonius
und Tim, ich denke mir, das ist
machbar, ne?
Was genau ist?
Ja, jetzt diesen
Versuch so in der Form jetzt zu planen,
als dritten Großversuch.
Ja, ja.
Wie gesagt,
die Anbautraverse geht ja für das Material
nicht, einfach nur um den Container
ein bisschen vorderzupacken. Ich habe gesagt, das sind
ja nur kleinere, schmalere Ausschnitte.
Ja, ein Großteil des Gitters,
also kann man überlegen, aber
ein Großteil des Gitters liegt halt quer. Das sind dann
halt immer nur,
8 Meter, 10 Meter oder so,
die die
die Materiallänge sind. Da ist die Traverse
dann nicht so effektiv.
Wie das Gitter, liegen die leichteren Gitter?
Aber irgendeine Lage muss doch auch
in axialer Richtung liegen.
Ich gucke die an, die da waren.
Das waren die hoffesten Gitter,
die in axialer Richtung gelegen haben.
Okay, da könnte man durchaus...
Sicher?
Ich habe es zumindest
nur so in Erinnerung. Ich kann sonst
den beiden nochmal nachschauen.
Das würde mich tatsächlich wundern,
weil so Dammbewehrungen typischerweise
quer sind.
Aber meine Zeit im Ingenieurbüro ist lange her.
Ist auch müßig. Also ein Teil der Gitter
liegt quer, ein Teil liegt längst.
Und dann für die querliegenden ist die Traverse
dann relativ umständlich,
weil man sehr häufig anwickeln muss.
Ja gut, das ist klar.
Insofern fällt das aus.
Aber ich sage mal,
das ist ja das, was wir wollen.
Marleen müsste vielleicht mal äußern,
was Hüsker sich so darunter vorstellt.
Den Ball hätte ich jetzt auch gleich rübergespielt.
Was vielleicht nochmal einmal so kurz für die grundsätzliche Diskussion,
auch jetzt für den Versuch, den ihr jetzt durchgeführt habt.
Was wir natürlich immer noch in der ganzen Diskussion nicht außer Acht lassen dürfen,
ist natürlich der, ich sag jetzt mal, der Aufwand, den wir da jetzt reinstecken
oder haben reinstecken müssen.
Das müssen wir ja nochmal irgendwo auch bilanzieren und müssen im Grunde genommen schauen,
wo landen wir denn da im Vergleich zu dem Primärmaterial?
Und das müssen wir natürlich in irgendeiner Form mit Daten auch hinterlegen,
sowohl das ökonomische als auch das ökologische.
Da müssten wir vielleicht nochmal ins Gespräch gehen und sagen,
okay, was habt ihr da jetzt an Informationen, was habt ihr an Mehraufwand,
was ist vielleicht an der Stelle als Besonderes hervorzuheben,
sodass man auch nochmal da entsprechende Zahlen auch hätte,
um da so eine Bilanzierung auch durchzuführen und zu sagen,
das macht doch unter den Gesichtspunkten Sinn oder nicht.
Ja, das kann ich glaube ich schon mal zumindest eine grobe Idee geben. Also wir haben an unserer Anlage, Gott sei Dank, praktisch keine Änderung vorgenommen. Wir haben das so gefahren, wie wir unser Standardprodukt auch fahren. Also wir sind 5 Grad kälter gefahren am Ende, aber das wird es nicht wieder.
Aber ansonsten haben wir da keine zusätzliche Energie, noch sind wir langsamer gefahren oder sonst irgendwas. Also es ist ganz stinknormal durch, zum Glück.
Ja, aber das ist ja gut. Das ist ja super, weil dann haben wir nämlich im Grunde genommen da an der Stelle, was diese Zahlen angeht, dann keine Veränderung.
Nee, da müsste ich mal gucken, was wir da rausgeben dürfen. Also wir müssen ein Energieaudit rausgeben, wo ein Bericht dranhängt.
Und dafür erfassen wir zumindest den Energieverbrauch pro produzierten Quadratmeter und ähnliches. Ob wir das rausgeben oder nicht, das weiß ich nicht.
Ansonsten würde ich euch sagen, wie ihr einen educated guess machen könnt.
Ja, also ich denke mir, da müssten wir dann mal bilateral ins Gespräch gehen,
mal gucken, was dann wirklich geht und was nicht und wie man es dann vergleicht
und wie man es auch dann am Ende des Tages darstellt.
Weil die Frage wird ja kommen.
Ja, also was man mindestens sagen kann, ist, im Vergleich zur Verarbeitung von Virgin Material,
ist also kein zusätzlicher Aufwand notwendig bei der reinen Produktion hinterher.
Davor natürlich reichlich, ne?
Ja, ja, klar. Ne, davor reichlich, das ist schon richtig.
Aber gut, auf der anderen Seite ist natürlich auch für Virgin Material einiges ein Aufwand da.
Und deswegen, das muss man dann auch sehen.
Da muss man einfach mal am Ende des Tages Strich unterziehen und sagen,
okay, es macht da unter dem Gesichtspunkt Sinn oder keinen Sinn.
Also das kann ich im Augenblick auch nicht beurteilen.
Ich weiß nur, dass die Kollegen ja von der MAS da auch gesagt haben,
wir haben da ziemlich viel Aufwand reingeschickt an Energie.
Und das muss man einfach dann auch, das darf man nicht aus den Augen verlieren.
Ja, das sieht man ja schon an dem Verhältnis, was wir da reingesteckt haben.
also an den Massenverhältnissen, die reingegangen sind und wieder rausgekommen sind.
Ja, also wir haben jetzt auch noch mal, vielleicht auch für euch zur Information,
noch mal so ein bisschen an den Siebschnitten auch uns das angeguckt.
Wir hatten ja bei Kockmann ein 20er Trommelsieb im Grunde genommen drauf und hatten das ja,
weil es eben da war, gesagt, das nutzen wir jetzt einfach mal und haben eben gesehen,
dass da auch einiges an Material auch noch quasi verloren gegangen ist.
Wir haben jetzt mal versucht, den Siebschnitt noch mal so ein bisschen zu optimieren.
Also haben uns Material letztendlich auch geholt und da noch mal so ein bisschen rumgespielt und haben dann eben auch festgestellt,
wahrscheinlich könnten wir auch so irgendwo Richtung 10 Millimeter gehen, dann sieben, damit wir vielleicht weniger Material, weniger Kunststoffmaterial auch verlieren.
Das ist so ein bisschen so der Bereich, wo wir noch dran sind und versuchen, da noch so ein bisschen eine Optimierung auch hinzubekommen.
Aber das macht jetzt auch nicht mehr so fürchterlich viel aus. Irgendwo in dem Bereich wird sich das bewegen zwischen 10 und 20.
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Ja, gut. Dann hätten wir das soweit klar, aber jetzt eben tatsächlich den Ball einmal Richtung Höchstkörper. Mal sehen, wie sieht das aus? Wie ist bei euch jetzt gerade so der Stand und wie kommen wir da jetzt auch in Richtung dritter Großversuch vielleicht da auch noch weiter? Kannst du da was zu sagen?
Ja, also bei uns ist es so, wir könnten uns auch eventuell vorstellen, den Versuch noch zu machen, nochmal mit einem PP-Material, um den noch ein bisschen zu verbessern, den Prozess.
Gerade weil ja unser Aschegehalt sogar größt höher war als beim ersten Großversuch.
Dazu fehlt uns aber gerade noch das Material und da bin ich noch dran, dass wir das bekommen.
Weil sonst wird es natürlich schwierig.
Aber für mich wäre jetzt nochmal so die Frage,
auch mit dem Material, was wir jetzt im Grunde genommen generiert haben bei MAS,
da wolltet ihr ja auch nochmal so ein bisschen in eure Vorkette gehen
und gucken, was da im Grunde genommen auch für eine Beurteilung vorliegt.
Da gibt es teilweise bisher, ist noch nicht so erfolgreich, aber da steht noch Rückmeldung aus, jetzt im August nach der Urlaubszeit. Von daher würde ich da eventuell jetzt auch nochmal auf die Uni Leeds zugehen. Den Kontakt hatten wir von Telga Lux ja bekommen, dass ich das parallel nochmal prüfe, ob man eventuell da auch was hinschicken könnte und den Versuch da macht.
Ja, weil ich meine, das wäre ja im Grunde genommen an der Stelle für uns auch wichtig, dass wir sagen, wir haben jetzt im Grunde genommen diese Materialien von MAS und jetzt bei Nauwe im Grunde genommen auch die klare Aussage.
Wir kriegen das im Grunde hin, da tatsächlich auch neues Material zu generieren mit einem Anteil von 20 bis zu 100 Prozent.
Und deswegen wäre so die Frage, das müsste wir für euer Material auch in der Form als Aussage zumindest generieren und sagen, okay, geht oder geht nicht oder geht bis zu dem Anteil.
Das wäre natürlich schon schön, wenn man da irgendwo, wir können das jetzt nochmal weitergehend optimieren,
aber wir würden natürlich jetzt so ein bisschen, wie soll ich sagen, so ein bisschen ins Blaue hinein.
Also erstmal wäre es ja, glaube ich, wichtig, nochmal so ein abschließendes Fazit auch zu haben.
Wo stehen wir denn eigentlich, bevor wir da jetzt noch einen Versuch machen und sagen,
wir gehen da jetzt wieder in die Vollen bei MAS und haben da im Grunde genommen
aber noch nicht so richtig eine Einschätzung.
Genau, ja, also das wäre auf jeden Fall wünschenswert, dass wir das könnten
und auch da erstmal eine Einschätzung haben, die bekommen wir, wie gesagt, hoffentlich jetzt in den nächsten Wochen.
Aber parallel gucke ich halt trotzdem schon, dass wir eventuell an Material kommen,
weil es höchstwahrscheinlich ist, dass wir mit dem Material eventuell nicht weiterkommen.
Ja, also ich frage das deshalb jetzt auch so ein bisschen, ich sage immer fast penetrant nach,
weil ich bin gerade dabei, den Antrag auch zu formulieren für die kostenneutrale Verlängerung.
Und in dieser kostenneutralen Verlängerung würde natürlich, anerzend das, was wir gerade besprochen haben, ganz klar als Argument im Grunde genommen auch, glaube ich, sehr gut rübergebracht werden können, dass wir sagen, wir haben da nochmal die Chance mit 20 Jahre altem Material entsprechende Tests auch durchzuführen, die uns da sicherlich nochmal gute Erkenntnisse bringen.
Und das wäre natürlich das Gleiche für euch dann auch nochmal zu sagen, wir haben jetzt auf der einen Seite Erkenntnisse in die eine oder andere Richtung, das kann ich gar nicht weiter kommentieren und dann im Grunde genommen eben dann auch jetzt nochmal den guten Grund zu sagen, wir gehen dann nochmal im Grunde in die Tiefe und nehmen euch da jetzt auch mit in die kostenneutralen Verlängerung.
Sonst könnte man sich natürlich auch fragen, müssen wir dann für alle kostenneutral verlängern oder ist das im Grunde genommen dann nur für einzelne Partner wirklich sinnvoll? Das ist genau die Frage, wie ziehen wir da an der Stelle auch die Argumentation dann auf?
Also ich sehe das jetzt, ich habe das gestern auch nochmal bei uns intern gesprochen,
wir müssen ja nicht jetzt, ich sage mal, auf Teufel komm raus, Taylor Lux oder den Kollegen Herzog mitnehmen
in die kostenneutrale Verlängerung, das können wir ja im Grunde genommen auch wirklich für Einzelne
dann tatsächlich auch so ein bisschen separieren.
Also von daher, das haben wir an anderen Stellen auch schon mal praktiziert.
Aber es sollte natürlich irgendwo sinnvoll und schlüssig sein.
Und wenn das finanziell auch machbar ist,
und das sehe ich ja im Augenblick so bei euch auch,
dann wäre das durchaus, denke ich, auch nochmal eine spannende Alternative zu sein.
Da hängt man nochmal ein halbes Jahr dran.
Ja, auf jeden Fall.
Gut.
Gut, ich will vielleicht an dieser Stelle noch einmal kurz den Hinweis geben, weil wir sind ja auch in den, es gibt ja die sogenannten Querschnittsfragen im Rahmen dieses Kultverbundes.
Und da sind wir letztendlich auch mit verschiedenen anderen Projekten immer wieder im Gespräch und da haben wir eine Anfrage bekommen von Dr. Schlummer, der das Thema chemisches Recycling, er macht im Grunde genommen so einen Löseprozess.
Ich weiß nicht, ob ihr davon schon gehört habt, die Fraunhofer Kollegen sind da ja unterwegs und das macht er jetzt im Grunde genommen für verschiedene PET-Schalen, glaube ich.
Für PET-Schalen macht er das und da hat er uns jetzt angesprochen, ob wir eventuell auch Interesse hätten, mit unserem Material letztendlich auch in diese Versuche mit reinzugehen,
weil er auch mitbekommen hatte, dass wir eben zum Teil auch mit so einer Rest-Mineralik zum Teil auch Probleme haben.
Und wir haben uns darüber ausgetauscht.
Und wir waren eigentlich so, wir waren zu dritt, also Antonius, Tim und ich,
und waren eigentlich so vom Gefühl her auseinandergegangen.
Wir schicken ihm mal so einen Musterbeutel und dann soll er mal ein bisschen lösen
und dann mal gucken, was geht.
Jetzt habe ich gestern ein Angebot gekriegt und er möchte für diese Versuche 30.000 Euro haben.
Und da haben wir dann gestern auch dankend abgewogen und haben gesagt,
naja, okay, da hatten wir jetzt ja eure Ergebnisse auch noch nicht so in der Form
und haben gesagt, ja, okay, vielleicht brauchen wir es dann doch nicht.
Wir können auch mit dem Material so leben.
Also ich werde jetzt mit ihm nochmal sprechen und sagen,
das haben wir uns dann schon auch ein bisschen anders vorgestellt.
Und von daher bin ich da jetzt auch ein bisschen zurückhaltender,
zu sagen, wir wollen da noch gemeinsam was machen.
Also die Option steht da im Raum,
aber ich bin da jetzt auch nicht bereit, in der Größenordnung Geld auszugeben
für so einen Versuch, wo er dann irgendwas auflöst.
und wir am Ende des Tages klar eine Möglichkeit haben
und wahrscheinlich wird es auch funktionieren.
Aber im Grunde genommen, wenn es dann jetzt schon in den Versuchen so teuer ist,
dann sagte Tim gestern auch nochmal, was heißt das denn?
Er ist im großtechnischen Maßstab.
Kann billiger werden, muss nicht.
Ja, also nur vielleicht zu euch zur Information.
Wir sind da mit verschiedenen, unter anderem Gruppen auch im Austausch.
Aber an der Stelle ist dann doch gerade erst mal so ein bisschen
die Zusammenarbeit da ein bisschen zurückhaltender.
Das liegt sich mit meiner Erfahrung mit Fraunhofer. Die sind halt auch professionell.
Nein, das ist gar nicht böse, sondern alles ist professionell.
Aber die leben davon, dass die an alles eine Zahl dran schreiben.
Und die müssen halt letztendlich, die Lanze möchte ich für sich mal brechen, die müssen halt davon ihr Personal bezahlen.
Die leben ein und ausschließlich davon, dass sie in Forschungsvorhaben tätig sind oder ihre Forschungsdiensteinsung verkaufen.
Deswegen wundere ich mich nicht, dass die eben solche Preise aufrufen.
Ja, das kann ich auf der einen Seite nachvollziehen, auf der anderen Seite im Gespräch wurde es aber auch so ein bisschen so dargestellt, dass wenn wir mit ihm das zusammen machen und er gegenüber den anderen, also insbesondere auch den Projektkoordinatoren darstellen kann, dass wir zusammenarbeiten über die Projekte hinweg, die verschiedenen Verbundprojekte hinweg, dann kann ihm das auch gegenüber dem Projektträger so ein bisschen in die Karten spielen, von wegen kostenneutrale Verlängerung.
Aber dass wir diesen Gefallen dann für 29.000 Euro bezahlen, das war dann doch ein bisschen zu vieles gut.
Und von daher müssen wir mal gucken. Also das ist ja gut.
Inhaltlich wäre ich schon daran interessiert, weil das ist ja immer das, was korportiert wird.
So nach dem Motto, dann fängst du ja auch wieder von vorne an.
In dem Moment, wo diese, also die machen ja wieder Monomere aus dem Material, können dabei letztendlich Fremdfraktionen abscheiden. So richtig gerne, wir hatten mal Kontakt mit auch so einem Start-up aus dem Fraunhofer aus Merseburg, so richtig gerne haben die Fremdmaterialien auch nicht, also Fremdstoffe, sondern die sind mehr so drauf aus, ich sag mal Kompositmaterialien zu verarbeiten, also quasi die typische Chipstüte mit ihren sieben Lagen.
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Ja, das dann wieder auseinander zu dividieren und sagen zu können, okay, wir können das recyceln. Aber das ist ja ein Ding, was immer wieder vor sich her getragen wird, wo es heißt, chemisches Recycling. Dann hast du wieder ein Monomer. Das würde tatsächlich ein paar Sachen lösen, weil du hast wieder ein Monomer, wo unter kontrollierten Bedingungen in einem Reaktor das Polymer erzeugt wird.
Und das Polymer ist nachher nicht mehr unterscheidbar von einem aus Erdöl gewonnenen Polymer.
Weil dem Polymer ist es letztendlich egal, wo das Monomer hergekommen ist.
Das ist genauso wie diese biobasierten klassischen Kunststoffe.
Das ist hinterher genau dasselbe, als wenn das aus dem Erdöl gekommen wäre.
Das hatte also schon einen gewissen Charme.
Aber das, was ich mindestens gehört habe, passt zu der Aussage von ihm für diesen Versuch.
Das ist halt ein extrem teures Verfahren.
Ja, also ich sehe die Vorteile eben auch. Das ist keine Frage, dass da sicherlich ganz gute Möglichkeiten nachher bestehen, aber sie muss sich natürlich irgendwo tragen. Und ich sehe eben jetzt mit dem, was wir bisher jetzt erreicht haben und dadurch, dass ihr jetzt gerade auch ja beschrieben habt, dass ihr mit dem Material, auch wenn es eben diese Verunreinigung hat, trotzdem einen Anteil von 20 Prozent irgendwo ganz gut dort einbringen könnt, ist das ja an der Stelle auch wirklich ein guter Ansatz.
Und das ist ja ein Ergebnis, wo ich dann denke, mit dem kann man ja arbeiten.
Und vor dem Hintergrund kleinere Laborversuche mal zu machen und zu sagen,
komm, wir schieben das mal bei uns mit rein und gucken uns das mal mit an.
Alles gut.
Und lass das auch 1.000 Euro kosten, um dann den Aufwand zu decken.
Aber nicht 30.
Bitte, aber nicht 30, genau.
Also das wäre aus meiner Sicht im Grunde genommen auch okay gewesen.
Aber so in der Form glaube ich ähnlich.
Aber gut, da kann man ja nochmal sprechen.
Ich glaube aus unserer Sicht, das hast du vorhin schon richtig gesagt, also aus unserer Sicht ist jetzt alles Kür.
Also wir haben bewiesen, was zu beweisen war auf unserer Seite.
Wir haben jetzt ein bisschen Glück, dass unser Prozess da ein bisschen leichter ist, als Fasern zu extruieren.
Realistisch betrachtet sind selbst 20 Prozent kaum durchzuhalten, sondern wir würden wahrscheinlich eher über drei bis fünf reden, einfach aufgrund der Mengen.
Also ich muss ja rein ökonomisch, wenn ich ein Produkt anbiete und verkaufe, muss ich in der Lage sein, eine bestimmte Mindestmenge auch auf dem Markt anbieten zu können. Sonst kann ich das Produkt kaum in mein Portfolio aufnehmen. Und wenn ich mit 100% reingehen würde, dann könnte ich fünf Rollen machen pro Jahr. Im Moment für die nächsten zehn Jahre würde ich es mal prognostizieren.
Das heißt, wir reden am Ende sowieso guten Gewissens von irgendeiner Beimengung von 5 Prozent oder ähnlichem. Letztendlich ähnlich, wie die Flaschenhersteller angefangen haben, als der Recyclingprozess noch nicht so eingefahren war und die Verfügbarkeiten noch nicht so da waren. Die hätten auch schon mehr gekonnt, aber die haben sich halt auf 20 Prozent beschränkt.
Und so kann man das bei uns auch sehr gut argumentieren, dass wir eben aus anderen Gründen, nämlich aus den Gründen überhaupt Material anbieten zu können, eigentlich aufgrund der Verfügbarkeit nur kleine Bestandteile zu unserem Material zumischen können.
Ja, aber man kann es ja auch andersrum argumentieren.
Auf der anderen Seite ist dieses Material, was er wieder einsetzt,
aber tatsächlich noch mal weiter genutzt worden.
Also so rum auch zu argumentieren und zu sagen,
das geht eben nicht in die Müllverbrennung und ist dann weg.
Und der Aufwand, der da riecht,
sondern ich habe im Grunde genommen eben die Möglichkeit,
es wieder einzusetzen.
Und das ist ja dann im Grunde, ob es jetzt in 5 Prozent oder in 10 oder 20 Prozent,
ist ja dann erstmal egal.
Das Material ist jetzt nicht in irgendeiner Form vernichtet.
Nein, die Gesamtmenge des eingesparten Materials bleibt ja auch genau gleich.
Also 100 Prozent, es bleibt dieselbe.
Haltbarkeit ist das falsche Wort, aber
die
offizielle Verwendbarkeitsdauer,
das haben wir
in Umfragen bei unseren Kunden herausgefunden,
niemand kauft etwas, was er
nur fünf Jahre einsetzen kann, weil
alle das Risiko sehen, was ist
denn, wenn sich mal eine Baustelle verzögert, was ist,
wenn mal was auf dem Lager liegen geblieben ist,
was ist am fünf Jahre ersten Tag, wer
übernimmt dann welche Gewährleistung und so.
Verantwortung, Gewährleistung ist falsch.
wäre über eine welche Verantwortung.
Gut.
Die Frage ist jetzt,
wenn wir jetzt mal so ein bisschen
auch auf die nächsten Schritte und auf die nächste
Planung auch gucken, wie kommen wir da jetzt weiter?
Also du sagtest, Marleen,
ihr würdet im August
jetzt da verstärkt
auch nochmal gucken, was
da an Möglichkeiten auch besteht und was
ihr da ansetzen könnt.
Man, ihr habt ja jetzt so ein bisschen, die Kollegen von Nau
haben ja jetzt die Steilvorlage geliefert, da müsst
jetzt hinterherziehen.
Um so ein bisschen den Druck
zu erhöhen, aber das kannst du
das, denke ich,
ist ja da auch bekannt.
Aber vom Grundsatz her, das müssen wir halt nur schauen, dass wir sagen,
den August jetzt nochmal zu nutzen und zu gucken,
dass wir da im Grunde genommen in diese Richtung
jetzt weiterdenken.
Ihr würdet
jetzt bei euch, Martin, im Grunde
genommen das Material noch testen
beziehungsweise jetzt überlegen, wie weit wir uns da
im Rahmen des Projektes da die Tests
dann auch irgendwie aufteilen. Ich würde
Wir haben noch
reichlich Budget bei Kiva für solche Versuche
über. Also von uns,
vom Projekt aus wäre das sogar sehr gut,
wenn wir die aufbrauchen könnten.
Weil ich glaube, wir haben
wirklich noch einige tausend Euro
an Versuchen über
und dann hat man, glaube ich, sowieso noch mal
irgendwie 20.000 Euro, zumindest irgendwo
als forschale vorgesehen, die wir noch gar nicht
beauftragt haben.
Kiva hat ja alles Notwendige.
Also insofern ist das sicherlich
eine der Möglichkeiten.
Ich muss nochmal mit Hedding sprechen,
aber mir ist es tatsächlich auch egal.
Wenn ich am Ende des Tages einen
Prüfbericht habe, wo sogar noch ein namhafter
Prüfer oben rechts in der Ecke steht
oder links, wo ihr euer Logo hinmacht,
bin ich auch nicht traurig.
Also selbst geprüft glaubt sowieso
keiner.
Ja, also von daher können wir ja
gucken. Das können wir ja gerne so machen.
Also dann lass uns das doch einfach nochmal in einer weiteren
Runde abstimmen. Und dann
wäre jetzt die Frage, wie wir im Grunde genommen zu dem dritten Großversuch,
jetzt von der Planung her mit dem Material, würde ich jetzt einmal schauen,
ob wir sagen, ich spreche mal mit dem Schalwanich, gucke mal, was da möglich ist,
dass wir uns da nochmal abstimmen und dass wir dann im Grunde genommen überlegen,
ob es dann wirklich Richtung Kockmann müsste, um dort zerkleinert zu werden,
ob wir eine andere Option finden und dass wir dann im Grunde das nochmal gezielt angehen
und sagen, okay, das ist dann vielleicht für diesen Strang, würde ich jetzt erstmal so sagen,
dann erstmal eine Option, dass man das so ein bisschen
in den Hinterkopf hat.
Also wir lassen es im Moment erstmal laufen.
Wir holen das Material, also wir haben
das Material da allokiert.
Wir haben auch jetzt, haben wir wieder Mulden
da stehen, David? Ja, ne?
Also die werden ja nicht die einfach nur abgeholt haben.
Also Mulden stehen jetzt nur bei
Kogmann. Die nächsten Mulden müssen jetzt mit Kogmann
in Bereitstellung abgeklebt werden, wann die losgeschickt
werden und wann der weitere Rückbau stattfindet.
Okay, das heißt, die sind
mit dem leeren LKW hin und wieder zurückgefahren.
Und dann mit dem Vollen wieder zurückgefahren. Das ist ja mal schwer
ineffizient.
Die haben jetzt nur die Mulden vom letzten
Mal noch voll gemacht und jetzt warten die
quasi, dass wir uns bei denen melden, damit
die wieder die nächste Charge quasi
abholen können. Aber es stehen jetzt
gerade leere Mulden auf der Baustelle?
Nee.
Gut, das waren vier
verschwendete 1000 Euro
oder zwei.
Ich glaube, das war noch die letzte
Bezahlung für die letzte Lieferung
quasi oder für das letzte Abholen von den Mulden.
So, ob ich das verstanden gehabt.
Ja, also nochmal. Wir wollen ja da mehr abholen.
Egal, klären wir gleich.
Können wir gleich.
Die Frage ist, nächster Termin.
Aber uns geht jetzt nicht schnell.
Also da passiert jetzt nichts.
Wir werden die Gitter auch vor Herbst nicht schweißen können auf der Anlage.
Die Anlagen sind bis hierhin voll zum Glück.
Das wird bis Anfang Herbst dauern.
Ich meine, so lange ist es jetzt auch nicht mehr.
Aber das wird noch so bis Mitte, Ende September bestimmt dauern,
bis wir auf die Anlage kommen.
Wir werden jetzt sicherlich nochmal ein, zwei Muster auf unseren Mustertisch schweißen, aber die sind eben mit Beschnitt vielleicht 30 mal 30 oder so. Viel mehr ist es nicht.
Ja, aber ich würde gerne vor dem 30. September, da ist ja quasi die Sitzung in Frankfurt, dass wir uns davor nochmal einmal treffen, letzten Stand im Grunde genommen auch austauschen.
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Und da ich am 9. September in Urlaub gehe, wäre es mir ganz lieb, wenn wir irgendwie so Ende August beziehungsweise erste Septemberwoche irgendwie einen Termin machen.
Das müsst ihr dann online oder in Person?
Nee, online. Das müssen wir jetzt nicht in Person machen.
Okay, aber ich fliege am 31. August, am 1. September, sitze ich im Flugzeug.
Da bin ich wieder auf dem Weg nach Malaysia.
Und ich komme am 10. September.
Das heißt, ich könnte 234789.
Was wäre denn mit dem 8.?
Dienstag, ne?
Ich werde da im Urlaub sein.
Ich gucke gerade mal, ob Simon da,
ob Simon in seinem Kalender stehen hat.
Wann gehst du in Urlaub?
Ich gehe am 2. bis zum 11.
Ich bleibe bei meinem Urlaub.
Okay. Und du fliegst wann?
Am 31. Martin?
Genau.
Ich bin ab.
Also wenn wir es am 31. morgens machen,
das würde zur Not auch noch gehen.
ich sitze ab Mittag irgendwann im Auto zum Flughafen.
Wäre das
machbar bei dir, Marleen?
31.
Ja, das sieht gut aus.
Dann lass uns doch den 31.
festhalten.
Tipp, Antonius?
Ja, da
müsste ich wahrscheinlich können.
Ich bin im Urlaub, aber wir sind ja dann noch
zu zweit betreten.
Okay.
31.
Ganz früh, 8.30 Uhr.
Ja, bei mir? Kein Problem.
Ja.
Passt.
Passt.
Okay.
Gut, dann wäre das, dann hätten wir da den neuesten Termin.
Stellen wir einmal ein.
Gut, gibt es sonst noch Punkte, die wir heute besprechen könnten?
Wir haben zwar zwei Stunden angesetzt für den Termin,
aber müssen wir ja nicht nutzen komplett.
Ja, wir haben, kann ich schon mal vorwegnehmen,
wir haben gleich noch eine Sache wegen Hennings E-Mail,
die würden wir zumindest gerne mit den Kollegen von Neueda besprechen.
Das können wir aber gleich am Ende machen.
Ansonsten, weiß ich, würde ich vielleicht nochmal einwerfen,
einwerfen, jetzt wegen dritter Großversuch mit dem
Material
von euch, ob wir da wirklich
also MS ist,
das wird funktionieren, das ist sicherlich eine gute Option.
Wäre die Frage, sollen wir
vielleicht nochmal woanders umgucken?
Oder einfach mal bei anderen Anlagen nachfragen,
ob das vielleicht auch möglich wäre.
Einfach nur, damit man später vielleicht
wirklich noch eine Anlage hat, wo man das hier vor Ort machen kann.
Weil jedes Mal das jetzt runter zu MS
zu fahren, Technikum ist ja auch nicht
eine praktikable Lösung auf Dauer.
Also Fragen kostet ja erstmal
nichts? Da bin ich relativ frei,
das zu mir
anzugucken. Also jetzt kommt
ein Aber. Also der
Prozess muss natürlich vergleichbar sein, weil
das ist, wie
Marlene ja schon leider feststellen
musste, das hatten wir ja für uns eigentlich
auch befürchtet, das ist Glückssache,
dass du zur rechten Zeit an so eine
Baustelle rankommst, wo das Material
verfügbar ist. Das ist
nicht planbar. Insofern wäre
es natürlich hoch riskant, dieses Material,
was ja auch viel Geld kostet, von da wegzuholen, dann irgendwie zu riskieren, weil wir ein komplett anderes Verfahren verwenden, um das jetzt aufzureinigen.
Bei MIS wissen wir, was wir kriegen. Ich sage mal, wenn wir einen Kunden von MIS finden, der eine Anlage stehen hat, die in relativer Nähe ist, würde ich sofort ja sagen.
Wenn die sagen, ja, können wir auch, aber wir haben halt was ganz anderes, würde ich schon ein bisschen zucken.
Okay, also im Prinzip eine Anlage von MRST, die jetzt aber auch PET ausgelegt ist. Bei Graf, ich glaube, die hatten ja gesagt, die wollen nur PP haben.
Ja, genau. Also wir brauchen halt eine Anlage. Das wissen wir aus anderen Versuchen, die wir vorher gemacht haben. Du brauchst halt auch eine Anlage, die sauber ist. Also das wird ein Real-Life-Problem ganz am Ende sein, weil diese Recycler, die schieben erstens durch ihre Zerkleinerer von Autoreifen über ganze Autos bis hin zu Kunststoff alles durch. Das ist eine, da kriegst du schon die erste Verunreinigung.
Und das Zweite ist, die warten ja nicht darauf mit ihrem Extruder, dass wir jetzt mit unserem ziemlich sauberen Pad kommen, was wir hinterher ziemlich sauber wieder raushaben wollen, sondern da läuft gestern PP drüber, heute PE, morgen Progester und übermorgen halt eine Mischung aus allem.
Das heißt also, die Gefahr, dass wenn wir in ein echtes Recyclingunternehmen gehen, was eben davon lebt, Durchsatz zu machen, dass wir da hinterher kontaminiertes Material kriegen, ist relativ groß.
Aber haben die nicht auch getrennte Fasen?
Nicht die, die ich kennen würde.
Also ich würde nicht in eine reelle Anlage gehen.
Wenn, dann können wir, wenn überhaupt, nur über ein Technikum reden, so wie bei MAS oder wie bei WIPA damals,
dass wir sagen, da kriegen wir im Grunde genommen wirklich auch einigermaßen saubere Bedingungen hin.
Und da wäre eben die Frage, ob man sagt, man hätte da noch einen anderen Reinigungsansatz,
anders als bei MAS, den man nochmal testen könnte.
So habe ich dich jetzt verstanden, Tim.
Ja, das auch. Also, wie gesagt, weil da ein bisschen Anhaftungen dran sind. Ich meine, man kann natürlich sagen, es sind jetzt nur 0,2 Prozent Glührückstand. Damit können wir leben. Da würde ich aber sowieso vorher mal MHS fragen, wie die das Material einschätzen.
Das wäre vielleicht mal eine grundsätzliche Frage, wenn wir mal mit MAS auch sprechen,
wir haben dieses Material jetzt in der Qualität, wie würdet ihr jetzt nach euren Erfahrungen
grundsätzlich sagen, dass das zu bewerten ist?
Ob die sagen, da schießen wir mit Kanonen auf Spatzen oder ist das tatsächlich auch
ein guter Ansatz, weil wir sagen, das Material ist für die Anlage gut geeignet oder andersrum.
Die Anlage passt auch sehr gut dafür.
Also,
weiß ich nicht, wir haben ja
den Kontakt da jetzt zur MAS, das einfach mal
nachzufragen, oder?
Ja, wir können dem ein paar Probeschüsse zuschicken,
dass sie mal Einschätzung geben, dann haben
wir das schon mal vorzeitig nachgefragt, oder
hat jeder das auch schon mal angefragt?
Aber jetzt
können die ihre
Einschätzung zu sagen, weil ich weiß jetzt
nicht, ob das trockenmechanisch
großartig abzureinigen ist.
Die feinen Anhandlung,
da. Die würden wahrscheinlich jetzt nicht so gut abgeben,
wie das, was wir jetzt in dem Fließstoff drin hatten.
Nein. Ich glaube, die
trocken, oder ich bin überzeugt, die Trockenreinigung,
da wird noch ein klein
bisschen was abfallen im Schredder.
Das ist immer so, durch die Reibung,
die da entsteht und so.
Aber im Großen und Ganzen ist
da der Anteil,
den wir da noch rauskriegen, der ist
wesentlich geringer. Ich würde nicht erwarten, dass
wir in dem ganzen Prozess
das noch signifikant
reduzieren.
Also ich erwarte eigentlich, dass dann im Regranulat auch 0,2% plus minus drin sind. Weil es ist ja nur noch feinstes Material, was direkt an dem Kunststoff klebt. Also ich glaube nicht, dass da noch viel rausgeht.
Könnte, wenn man bösartig ist, könnte man sagen, wenn du jemanden findest, der das durch seinen Extruder schiebt mit einem normalen Siebfilter, wird wahrscheinlich auch gehen.
Das hätte ich jetzt gerade gesagt, ob man dann im Grunde genommen sagt, wir müssten dann überhaupt den Prozess von MRS gar nicht nutzen, sondern werden dann vielleicht an der Stelle mit einem Extruder schon auch entsprechend ausreichend bedient. Das ist jetzt so die andere Frage, um den Prozess dann nochmal so ein bisschen zu reduzieren.
Das habe ich jetzt nicht gesagt, aber wir haben ja jetzt gerade durch unsere Extruder ein Material geschickt, was zwischen 3 und 5 Prozent an Glührückstand noch hatte, an Material da drin. Da würde ich bei 0,2 Prozent, dürfte ich dann ja in der Konsequenz noch nicht mal zucken.
Trotzdem sagt mir mein Bauch lieber nicht. Wäre schon gut, wenn es vorher noch einmal gereinigt wäre.
Ja, ich würde vielleicht einfach nochmal,
wir haben ja den Kontakt auch zu dem Dirk Textor,
das ist ja jemand, der da aus dieser Kunststoffszene auch kommt,
vielleicht den auch nochmal kontaktieren und sagen,
wie er das Ganze denn so einschätzt.
Das hatte uns ja damals auch Richtung MAS geraten
und das kann man ja mit ihm einfach nochmal rückkoppeln
und mit dem nochmal sprechen.
Da MAS kein Geld damit verdient,
für uns da Massen durch ihre Extruder zu schieben,
würde ich hoffen, dass wenn man denen jetzt einen Sack von dem Material schickt
und sagt, ihr könnt das noch signifikant reinigen
oder habt ihr das dann nachher nur als Kügelchen,
das werden die schon ehrlich beantworten.
Ja, ja, eben, das denke ich auch.
Also da ist ja der Kontakt, glaube ich, ganz gut da gewesen.
Und von daher, ja.
Okay, dann gehen wir das mal an.
Gut.
Haben wir sonst noch was?
Ja, wenn die sagen, nee, da können wir sowieso nichts mehr gewinnen,
dann wäre jetzt mein Ansatz eher, da müssten wir nach einem suchen, der sowas hat wie unser Regusta, also quasi einfach nur ein Schredder, Extruder, Pelletier, Einheit.
Ich habe noch eine Sache wegen der Veranstaltung im September, Oktober, das Meeting.
Plant ihr da auch hinzufahren?
Seid ihr da irgendwie mit vor Ort oder
seid ihr eher nicht da?
Das war ja dieser 30.9.
und 1. Oktober.
Da liege ich auf einer
griechischen Insel mit K. Ich habe vergessen,
@@ -0,0 +1,281 @@
welcher. Ich werde also nicht da sein.
Ich weiß nicht, James, David
oder Marleen? Habt ihr da
irgendwas geplant?
Ich habe mir das mal geblockt
und wollte mir
das nochmal anschauen. Ein Programm gibt
es dafür schon? Ja,
das ist auf der Seite der Dechema,
findet ihr das auch, oder Kurt, müsst ihr einfach
mal gucken.
Es gibt im Grunde genommen den Ablauf, der ist schon fest.
Also wir sind mit unserem Projekt auch
am ersten Tag, glaube ich, direkt mit
einem Vortrag und stellen
die Ergebnisse da vor. Das macht ja
der Frank Heimbecher und werden am
zweiten Tag im Grunde genommen dann
letztendlich nur noch da vor Ort,
um Präsenz zu zeigen. Aber der erste Tag
ist eigentlich der Tag, wo es geht dann mittags
los und geht dann bis
anderen Tagmittags.
Ist das Berlin wieder oder wo ist das?
Nee, Frankfurt.
Also quasi am 30. seid ihr dann da?
Ja, genau.
Wir haben jetzt angemeldet,
einerseits ein Poster,
um das Projekt vorzustellen und
andererseits eben Exponate.
Das heißt, es wäre eben tatsächlich dann vielleicht
so ein kleines Muster
und eben tatsächlich noch so ein paar
Rezyklate, die wir dann mitnehmen
und zeigen da so ein bisschen was.
Genau, das ist das Programm.
Das ist aber schon der Donnerstag.
Wo ist denn der 30.?
Hier, da.
Der 30.
Begrüßung, Vernetzung.
Und genau das ist direkt.
Genau da, 1645.
Dann gibt es noch
zur Textvorstellung.
Das war das Programm für den ersten Tag.
Ich glaube hier am zweiten.
und genau die anderen Projekte
und genau die Querschnittsfragen werden auch noch vorgestellt.
Ja, genau.
Also das heißt, wir haben ein ganzer Tagprogramm
und anschließend ist dann noch quasi der Lenkungskreis,
der dann noch ein bisschen länger tagt, aber ansonsten.
Was mir gerade auch noch einfällt, wo wir gerade bei der Dichema sind,
der CET-Bebeitrag steht ja auch noch an.
Genau.
Mitte August.
Den würden wir, denke ich, auch noch wahrscheinlich
hier im Konsortium abstimmen.
Ja.
Also.
Es gibt ja, das hatten wir, glaube ich,
beim letzten Mal auch schon erzählt,
es gibt ja tatsächlich bei diesem Projekt
eine Sonderzeitschrift,
ein Sonderheft CET,
Chemisch, Ingenieur, Technik oder irgendwie,
ich weiß gar nicht, was das ist.
Da hat man sich stark gemacht
Und da werden alle Verbundprojekte vorgestellt mit einem relativ kleinen Umfang.
18.000 Zeichen haben wir gestern nochmal nachgeguckt, sind da quasi vorgegeben pro Artikel.
Da stellt sich jedes Projekt im Grunde genommen den Verlauf und die Ergebnisse kurz vor.
Das ist jetzt auch bis Ende September oder Mitte September quasi schon abzugeben, dieser Beitrag.
und geht dann im Grunde genommen nochmal in Review
und wird dann eben zu der Veranstaltung im Oktober sowieso noch nicht vorliegen.
Wahrscheinlich wird es irgendwie zu Ende des Jahres,
wird das Heft entsprechend rauskommen.
Und dann können wir vielleicht am 31.08. rechtzeitig,
können wir es vorher nochmal rumschicken, den Artikel,
wir erstellen den jetzt gerade, dann könnt ihr da auch nochmal reingucken
und dann schauen, was wir für Ergebnisse da noch reinnehmen können
oder was nicht. Also 18.000 Seiten ist
jetzt auch nicht die Welt. Das sind, glaube ich, sechs Seiten oder so.
Da machen wir jetzt gerade den
entsprechenden Aufschlag und ich denke auch, die Präsentation
wird wahrscheinlich auch mit einer
entsprechenden Vorlaufzeit
vorher dann auch schon fertig sein
müssen. Wahrscheinlich bis zum 31.
Aber ich denke mir, 15. oder 16.
September wird da auf jeden Fall
auch die Präsentation schon
fertig sein müssen, denke ich mir.
Ja, macht es nicht zu knapp, wie gesagt.
und dann, wenn dann,
vielleicht wenn auch die Texte noch nicht ganz vollständig sind
oder sowas, aber dass zumindest schon mal
klar ist, was ihr zeigen wollt
und was nicht,
dass wir da ein Beto oder auch nicht einlegen können.
Ja, genau.
Also wir bereiten jetzt beides vor,
schon mal Präsentation
und auch den Text und dann
gehen wir das auch schon mal in die Abstimmung,
ja,
sobald wir da weiter sind.
Okay.
Ja, eine kurze Frage noch. Martin, du hast es gerade noch erwähnt, ihr macht ja noch den Versuch mit Taylor-Lux, da mit den Markern. Wann habt ihr da Ergebnisse? Wir wissen ja jetzt alle noch nicht, ne?
kann ich dir noch nicht sagen.
Noch ist das Material nicht zurück.
Aber das geht relativ schnell.
Also das machen wir nur auf dem Versuch Sextruder.
Das ist unabhängig von
allem anderen.
Wenn wir da ein bisschen was durchnudeln,
der braucht auch irgendwie,
nur hat er gesagt, 5 Gramm oder sowas.
Das heißt, das geht relativ schnell.
Aber ich habe das Material noch nicht.
Mein Mitarbeiter,
der das macht in Adolf,
der hat mindestens mal diese Woche noch Urlaub.
Und da müssen wir mal gucken,
mal das kriegen.
Da kommt aber auch
nichts Spannendes raus,
sondern da wird Telux nur rausfinden, ja, ich kann
mein Material wiedererkennen. Also,
das ist das Ergebnis davon.
Das ist auch das,
was wir hören wollen am Ende eigentlich, ja.
Genau, dann
fragen wir einfach beim nächsten Termin nochmal nach.
Ich hatte kurz überlegt, ob wir dafür einen extra Termin
machen müssen, aber dann, naja.
Also, wir können
da sowieso nichts machen. Also, wir kriegen das
Material, wir jagen es einmal durch eine
Extruder.
@@ -0,0 +1,255 @@
Vielleicht machen wir es so, dass wir,
das habe ich mit dem Herzog noch nicht besprochen,
aber vielleicht machen wir es so, dass wir
auch diese 20%
Variante versuchen nachzustellen
an unserem kleinen Extruder.
Das wird da schlechter gehen
als am großen Extruder, weil der eben aufgrund
seiner Größe nicht so gut mischt.
Das kann man auch mal machen
und dann ist er ja erstmal wieder dran.
Dann muss er erstmal mit seinen
Verfahren, dann müssen wir es hin und her schicken und dann muss er mit seinen
Verfahren feststellen, ja,
ich kann noch feststellen, dass
mein Marker noch drin ist
oder ich stelle es halt eben auch nicht mehr fest.
Er ist beim Extudieren irgendwie kaputt gegangen.
Da haben wir nichts mehr zu schaffen.
Wir sind da nur
Erfüllungsgehilfe.
Okay.
Gut.
Dann hätten wir es soweit,
was diese Sachen angeht.
Dann würden wir mit euch, ich weiß nicht,
Martin und James
David nochmal einmal sprechen
wegen einer Mail, die wir von euch gekriegt haben
und
dass wir das noch eben kurz klären.
Marleen, du würdest dann einmal bei euch das
so weit klären, wie wir da weiterkommen und
wir sprechen dann.
Spätestens am 31.
Dann.
Alles klar. Okay.
Dankeschön. Bis dann. Ciao.
Ciao.
Ciao.
Ich muss mir diese Mail von Henning mal vorholen.
Ja, die war für uns ein bisschen kryptisch.
Kannst du mir nochmal ein Betreff sagen oder so?
Übersicht bei Netznauer in Gremien.
Das war eigentlich eine E-Mail, die ich ihm mal geschickt hatte.
ja, ich weiß nicht, in welchen Normusgremien
ihr so vertreten seid.
Und genau, da hat er gesagt, ja,
hat er eine Liste, aber darf er halt nicht rausgeben.
Ja, genau.
Und dann hat er aber später noch gesagt,
ah, ich habe jetzt gerade mal ein Thema.
Also es ist vom 17.07. hat er die geschickt.
Ja, ich habe sie hier gerade.
Ja, also,
kann ich auch nicht viel weiter
helfen, weil ich kann ja nicht
in Hennings Kopf reingucken.
aber
am Datum
könnte ich ablesen, dass er das irgendwie
in Malaysia geschrieben hat, also kannst du schon mal
sechs Stunden drauf rechnen, da war es also schon
späten Nachmittag.
Bei höherer Luftfeuchtigkeit.
Bei höherer Temperatur, höherer Luftfeuchtigkeit,
genau. Und viel Trubel drumherum.
Nein, das soll jetzt
auf die Füße treten.
Also, was ich weiß ist, dass
dass wir aus Gründen
keine Liste rausgeben, in welchen
Gremien wir alle so drin sind. Also wer das rausfinden will, der
hat Wege, das rauszufinden, weil letztendlich
wenn du in einem Normengremium drinstehst und die Norm wird irgendwann veröffentlicht, dann stehst du halt
vorne mit dem Umschlag drin und bei anderen Sachen ist das eventuell genauso
oder ähnliches.
Wenn ich Henning hier jetzt richtig verstehe, dann geht es ihm insofern andersrum darum, den Ball sozusagen zurückzuspielen und zu sagen, egal in welchen Gremien wir sind, in diese Gremien müssten wir eigentlich mit unseren Ideen rein oder die berühren wir oder ich habe gehört, in diesen Gremien geht es im Grunde um solche Sachen. So verstehe ich das.
Wenn du es aber genau wissen willst, kann ich dir nur empfehlen,
wähl mal seine Telefonnummer.
Ja, nee, das würden wir dann auch machen.
Das war jetzt so, wenn wir jetzt sagen, wir sitzen heute sowieso zusammen
und ihr könnt da einen erhellenden Einblick geben, was er damit meint,
dann hätten wir jetzt das direkt erledigt, aber dann würden wir einfach mit ihm sprechen.
Ich weiß auch nicht.
Bitte?
Ja, so wie ich verstanden habe, will der ja auch irgendeine Umfrage rumschicken.
Das ist ja diese Exo-Datei, die da dran hängt.
Ja.
wo es dann umgeht, von den Bauunternehmen nachzufragen,
wie jetzt der Aufwand von denen ist, wenn die ein Produkt von euch zum Beispiel
einbauen, welche Maschinen die da wie lang verwenden, was wir im Prinzip ja auch schon bei uns
so ein bisschen im Projekt mit drin haben und vor allem
für unseren Fall natürlich hier Recycling oder
der Ausbau, den jetzt wahrscheinlich nicht jeder Bauunternehmer so macht,
wie wir das gemacht haben.
Ja, also ich will ja eine Rückmeldung dazu haben aus unserem Kreis. Das kann er natürlich mich fragen. Auf der anderen Seite sind wir natürlich auch ein bisschen so. Ruft ihn einfach an, macht mit ihm einen Termin aus.
Alles gut, machen wir.
Dann ist gut, dann wissen wir da auch Bescheid.
Dann erklären wir das über den Weg.
Ja, also das
alles andere ist jetzt hier irgendwie Kaffeesatzleserei.
Ich habe eine Idee, was er da meint,
aber
soll er selber erklären.
Gut, okay.
Ich wünsche viel Erfolg bei der Terminfindung, aber
ein bisschen
Hartnäckigkeit.
Irgendwas muss er uns schon anbieten, ne?
Ich meine, er will ja was von uns.
Der Termin ist 27.8.
bis er was liefern muss.
Also von daher.
Mal gucken.
Oder ist er gerade noch immer leise?
Nee, nee, nee.
Ich habe ihn heute Morgen im Büro angetroffen.
Alles klar.
Der ist heute im Büro.
Vielleicht versuchst du es einfach.
Ja, wir gucken mal.
Okay.
Alles klar.
Haben wir es soweit. Danke.
Ja, wir haben zu danken.
Alles klar. Bis dahin.
Bis dann.
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@@ -0,0 +1,283 @@
...
Vielen Dank.
Vielen Dank.
Vielen Dank.
direkt nach dem Extruder sahen die Stäbe etwas anders aus, als wir es kennen. Da haben wir
nämlich so eine Art, so eine raue Oberfläche gehabt, so eine Art Orangenhaut und die Stäbe
waren noch dunkel, aber das war zu erwarten, wenn man das Granulat sich betrachtet, dann war das klar.
Aber nach dem Verrecken war diese Oberfläche dann auch nicht mehr zu erkennen. Dann war es
glatte, vor allem danach, als wir das dann auch nochmal
strukturiert haben.
Da in die Stäbe, hier sieht man es auf dem Bild
dann doch ähnlich aus zu unseren
abgesehen von der Farbe.
Also vielleicht nochmal eine kurze Frage
vielleicht bin ich da aber auch der Einzige, der das nicht kennt
was ist Verrecken? Also ich hätte jetzt erst gedacht
das wäre ein Schreibspiel.
Also hier siehst du es zum Beispiel
da ist die Stabgeometrie
da ist der Stab noch breiter und dicker
und durchs Verrecken werden die quasi
gestreckt, sag ich mal.
Verstrecken ist wahrscheinlich
der gebräuchliche. Also das Gerät, mit dem man das macht, ist ein Streckwerk, deswegen heißt es
bei uns häufig Verstrecken, aber im Grunde ist es ein Streckwerk oder Reckwerk, das im Grunde
langziehen unter kontrollierten Bedingungen. Okay. Ja, genau, also dann konnten wir erstmal
stabil ein paar Stäbe extrudieren und zum Ende hin der 100% Variante sind uns dann aber leider
wieder ein paar Stäbe um die Ohren geflogen und abgerissen beim Verrecken gerade oder mit Verstrecken.
Aber nichtsdestotrotz konnten wir doch einige Meter fahren.
Wir haben nämlich insgesamt bei der 100%-Variante 126.000 Laufmeter extrudiert.
Also damit können wir schon auf eine große Gitteranlage ein Gitter verschweißen, aber nicht die komplette Breite.
Zu den Festigkeiten.
Achso, genau. Wir hatten ein bisschen Probleme. Die Stabgeometrie, also die Gewünsche, die wir eigentlich haben wollten, die für ein 40-40-Gitter benötigt gewesen wäre, nicht erreichen können. Die Stäbe waren leider etwas breiter und auch zu dünn. Aber wir konnten da ein bisschen gegenwirken, indem wir da nochmal ein bisschen mit den Maschinenparametern was angepasst haben. Aber leider ganz erreichen konnten wir sie trotzdem nicht.
zu den Festigkeiten.
Vielleicht nochmal eben ganz kurz, James.
Das heißt, ihr habt im Grunde genommen die Variante 100%
und dann im Grunde genommen 20% ausprobiert
oder habt ihr dazwischen auch noch gespielt?
Nee, dazwischen haben wir nichts gemacht.
Wir haben 100% und 20% gefahren.
Okay, danke.
Also erklär, das war nicht, weil wir nicht wollten
sondern wir können auf den Anlagen technisch gesehen
nur eine Hauptkomponente und eigentlich eine Zusatzkomponente
was normalerweise ein Master-Batch ist, verarbeiten.
Deswegen kann die Dosierung nur ein Granulat mit großer Menge fördern
und eins nur sehr beschränkt.
Und wir haben gesagt, okay, dann nehmen wir über die Hauptkomponente
eben das Virgin-Material und gucken dann
wie viel wir über diesen eigentlichen Batch-Dosierer dazu dosiert kriegen.
Und das sind halt 20 Prozent im Maximum.
Und dass diese Stäbe jetzt dünner geworden sind
das führt ja jetzt auch darauf zurück
dass es eben kein Virgin-Material war.
Aber warum sollte das so sein?
Das ist für mich noch nicht so ganz klar.
Ja, das ist ganz einfach, wenn man darüber nachdenkt und den Prozess kennt.
Das Material, was wir jetzt als RC-Material haben
das hatte ungefähr eine dreifach niedrigere Viskosität.
Höhere Viskosität?
Also dreifach Viskosität.
Okay.
Also man muss sich das jetzt ohne zu viel zu verraten.
Die Stäbe werden senkrecht aus einer recht großen Düse extrudiert.
Dann fallen die erstmal nach unten, gehen durch ein Wasserbad.
Und dann sieht man das, was James vorhin gezeigt hat.
Also so ein ungefähr zweieinhalb Zentimeter breiten Stab.
Der hat, ich weiß nicht, zwei Millimeter Dicke oder zweieinhalb oder so.
Und der wird dann über mehrere Streckwerke auf geeignete Art und Weise eben so lang gezogen
dass sich die Moleküle orientieren und am Ende dieser für uns nutzbare Stab rauskommt.
und durch diesen höheren MFI, das ist der Wert dafür, fällt der anders ins Wasser.
Der zieht sich sozusagen auf der Fallstrecke schon lang und streckt sich dabei schon
und verliert dabei Dicke an der Stelle und wird ein bisschen breiter.
Das kann man sicherlich durch Einstellungen, die eben
Also, ich sage mal, die MFI ist ja eine Funktion der, oder die Diskusität ist unter anderem eine Funktion der Temperatur zu einem gewissen Grade.
Und das kann man ein bisschen überkommen, indem man eben ein bisschen kälter fährt.
Aber diese Systeme sind so träge, die stellst du nicht mal eben 10 Grad kälter.
Insofern, wir haben das versucht, es wird dann auch leicht besser.
aber das System hat so viel Wärmekapazität, das dauert ewig und drei Tage, bis sich das dann stabilisiert hat.
Also das ist eine ganz klare Folge der Mischung von, wir haben jetzt letztendlich einen Fließstoff, Kunststoff da drin und einen Gitterkunststoff da drin.
Und das Gitter hat einen sehr niedrigen MFI im Vergleich.
Der Fließstoff, die Faserextrusion, die braucht einen sehr hohen, wenn du das mischt, kommst du irgendwo bei drei raus oder dreieinhalb oder was das war.
und das sehen wir dann bei der Extrusion.
Das siehst du, das ist auch vermutlich einer der Gründe
warum das so orangenhautig aussieht.
Keiner der Extruder, die wir im Verlauf der ganzen Kette
vom Regengranulieren bis zu uns verwendet haben
ist ein echter Misch-Extruder.
Das sind alles Extruder, die können einen Master-Batch einarbeiten
und so weiter und so fort, aber das sind keine Homogenisierextruder.
Das heißt, du hast dann auch in dem Material
Inseln von flüssigerem und weniger flüssigerem Material.
Das hat mit dem Ascheanteil nichts zu tun
sondern es sind Inseln, die ein bisschen flüssiger sind
und welche, die weniger flüssig sind.
Und das bildet sich dann in sowas aus.
Das sieht man.
James wird es gleich sagen, in dem Moment
wo wir nur noch 20 Prozent davon zugegeben haben
ist die Viskosität viel näher an dem dran
worauf unsere Maschinen ausgelegt sind.
und dann wird es auch gut.
Okay.
Genau, also nochmal kurz abschließend zu der 100%-Variante
die Festigkeiten.
Ich habe es einmal mit dem Stab des 4040er-Gitters verglichen
und einmal mit dem 3030er-Stab.
Und da seht ihr ja auch, dass die Festigkeiten auf jeden Fall etwas schlechter sind
oder schon ordentlich schlechter sind.
Gerade hier im Vergleich zum 4040er-Stab waren wir 23% unter der Zugfestigkeit
die wir sonst kennen.
Auch die Dehnung war drunter.
Und auch im Vergleich zum 30-30er-Stab
war die Zugfestigkeit um 8 Prozent geringer.
Und die Dehnung sowieso auch nochmal um 22 Prozent.
Dann machen wir mal weiter mit der...
Geh nochmal ein zurück zu deiner Bruchspannung.
Das hast du nämlich jetzt unterschaut.
Ach so, stimmt, die Bruchspannung.
Genau, die habe ich nochmal ausgerechnet
weil da der Querschnitt ja auch eine Rolle spielt.
Und da sehen wir dann auch
da habe ich es nur mit dem 30-30er-Stab verglichen.
da ist die Bruchsspannung auch um einiges geringer.
Liegt auch wahrscheinlich an dem Querschnitt.
Aber auch an der Kraft selber, die war auch nicht so hoch, wie wir es kennen.
Und diese Prozentsätze, die du da jetzt genannt hast mit 23 Prozent oder auch 23, 3 Prozent
sind für euch im Grunde genommen auch jetzt so hoch, so eklaternd
dass ihr sagt, damit können wir im Grunde genommen jetzt eigentlich nicht an den Markt gehen.
Dafür gibt es keine Anwendungsfälle, dass wir sagen, das könnte man akzeptieren.
Nee, das ist erstmal nur eine Feststellung. Man könnte jetzt hier zwei Sachen machen. Erstens die Geometrie kann man nochmal optimieren. Dann würde man mal gucken, was dann rauskommt. Sagen wir es mal so, da möchte ich jetzt noch keine Prognose wagen, aber es könnte besser werden.
Die Konsequenz wäre jetzt entweder mehr Masse einsetzen, also du würdest dann mehr Material einsetzen für die gleiche Festigkeit.
Das kann man machen.
Wir haben auch in unserem normalen Programm die unterschiedlichen Festigkeiten, erreichen wir unter anderem durch andere Stabgeometrien mit mehr Masse.
Und das zweite wäre, du würdest es halt nicht als 40-40-Gitter verkaufen, sondern du müsstest dann halt ein 20-20 draus machen.
und für eine Stabilisierungsanwendung oder so wäre das vermutlich in einigen Fällen auch noch okay.
Okay.
Also das wären die zwei Ansätze, die man da machen könnte.
Was hier halt interessant ist, wir wissen, dass wenn wir unser Umlaufmaterial
Randbeschnitt und sowas, das dürfen wir nur zu geringen Prozentsätzen überhaupt wieder einsetzen
in unser Material, in den normalen Produkten.
Aber natürlich sind wir ja neugierig und haben das mal ausprobiert in der Vergangenheit, wie sich sowas eigentlich verhält, wenn wir das aus 100% Umlaufmaterial machen würden. Das hat dann im Grunde die gleiche Genese wie unser Recyclingmaterial. Insbesondere dieses Material ist ja auch relativ neu. Das war ja nur ein Jahr oder anderthalb irgendwo eingebaut. Da ist ja Polymer technisch nichts passiert.
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@@ -0,0 +1,305 @@
und wir haben dann das gleiche, einmal aufschmelzen, also einmal granulieren
aufschmelzen oder schreddern, aufschmelzen zu neuen Pellets
nochmal aufschmelzen zu einem neuen Stab.
Das ist also im Grunde die gleiche Genese, die jetzt dieses RC-Material hat
und da sehen wir eigentlich noch keinen Unterschied bei einem einmaligen Durchlauf.
Also das kannst du dann nachher technisch betrachtet nicht von Virtual Material unterscheiden.
werden wir hier vermutlich durch die Mischung der MFIs
aber noch viel wahrscheinlicher dadurch, dass wir Restmaterial, also Asche
da werden noch feine Bodenbestandteile drin sein
die machen uns die Dehnung kaputt insbesondere.
Das sind halt beim Zugversuch dann Störstellen
die den wirksamen Querschnitt verringern.
Und dann reißt es da an der Stelle.
Das Prinzip kennt man ja. Bei Zugabe von Glasfaser zu Kunststoffen werden die steifer. Die Dehnung geht runter, aber die Festigkeit in der Regel auch, also mindestens die Zugfestigkeit.
Das war jetzt kein unerwarteter Effekt.
Und da muss man sich dann auch die Karten legen, ob eben die Werte noch für die Anwendung reichen.
Ja, okay.
Wir haben ja jetzt nur gegen unsere Datenblätter verglichen.
Mehr können wir an der Stelle ja nicht machen.
Okay.
Okay, dann mache ich mal weiter.
Ja, wie schon gesagt, dann haben wir es noch mit 20% RC-Anteil versucht, probiert und das lief echt gut. Also wir haben dann Virgin-Materialien zugefügt und unser Master-Batch. Die Stäbe sind nicht mehr gerissen und so ist auch nicht großartig was aufgefallen, außer dass die Stäbe leider wieder etwas breiter und dünner waren.
Aber das war jetzt nicht so signifikant.
Also es war alles noch im Toleranzbereich für den 40-40er-Stab.
Von daher war das alles ganz gut.
Die Festigkeiten im Vergleich, die habe ich jetzt nur mit dem 40-40er-Stab verglichen.
Da waren wir ja nahezu gleich, nur dass die Dehnung etwas drunter war mit 16 Prozent im Vergleich zu dem 40-40er-Stab.
Und auch bei der Bruchspannung sind wir ja gleich, sagen wir mal.
Also jetzt bei dem Stab hier bei dem 20% Regenumann waren wir etwas besser bei der Brustspannung, liegt aber auch am Querschnitt.
Genau, dann haben wir noch die Stäbe genommen und sind damit auf unseren Versuchsschweißtisch gegangen.
Das habt ihr ja schon gesehen, die Muster habt ihr ja auch mal in der Hand gehabt.
Da ging es eigentlich hauptsächlich nur darum zu schauen, okay, lassen sich die Stäbe verschweißen.
also noch gar nicht so Richtung Festigkeiten
dafür müssen wir dann nochmal
auf die Gitternlage und dann
richtig vergleichen, aber
bei dem
wir haben es trotzdem einmal geprüft
bei dem 20% RC
Gitter
waren die Festigkeiten schon vergleichbar mit dem
40-40er Gitter
aber bei dem
100% RC Anteil Gitter
da waren wir
sogar unter dem 30-30er Gitter
mit den Festigkeiten
Also im Wesentlichen bestätigen sich die Ergebnisse aus den Stabversuchen, das kann man glaube ich so sagen.
Genau.
Also man muss noch wissen, dass eben durch das Schweißen geht grundsätzlich Absolutfestigkeit verloren.
In dem Bereich, wo das plastifiziert, natürlich die Polymeranordnung eine andere ist, als da, wo der Stab unverändert ist.
Und da kann man glaube ich als Ergebnis festhalten.
Es ist dadurch nicht sehr viel schlechter geworden, aber es hat es auch nicht gerettet.
Okay.
Ich fand diese, du hattest jetzt gerade diese Längenzahl, die steht jetzt auf deinen Folien jetzt nicht mehr drauf, aber das, was ihr da an Stäben auch jetzt quasi habt generieren können, das waren jetzt wie viele Meter oder Kilometer?
170 Kilometer.
Also bei dem 100%
RC-Anteil hatten wir
126.000 Laufmeter, also
126 Kilometer Laufmeter
Laufkilometer.
Und bei dem 20% RC
da hatten wir
80.000 Laufmeter.
Okay.
Das klingt viel, das ist aber
gar nicht so viel, weil in dem Prozess
in dem
Gitterherstellungsprozess
geht ganz schön viel drauf.
Das sind ja sozusagen
alle Stäbe hintereinander. Du brauchst für
einen Schweißtisch
18 Stäbe, glaube ich, wenn ich nicht ganz
kommt auf die Anlage an, aber es sind so ungefähr 18 Stäbe
die du da brauchst. Und quer
musst du ja auch, wenn wir nur eine schmale
Breite machen, über die Querrichtung
müssen wir ja die Stäbe ganz legen.
Also insofern so ganz weit kommst du damit nicht.
Ja gut
okay, es ist schon, aber ich sage mal so
diese Zahlen, also wenn wir jetzt, ich denke jetzt auch
so ein bisschen in die Richtung, wir haben ja
im Oktober unsere Veranstaltung.
Und ich denke mir
das wäre ja jetzt letztendlich auch in dem Sinne
zu sagen, man präsentiert
jetzt auch diese Ergebnisse und sagt
das haben wir daraus wirklich
auch hinbekommen. Und dann sind natürlich solche Zahlen
wie 126 Kilometer oder auch 80
Kilometer, letztendlich
Zahlen, die kann man ja erstmal so bringen und kann
dann ja auch sagen, und daraus können wir im Grunde
genommen, du warst derjenige
ich gucke jetzt in deine Richtung, Martin, der
gesagt hat, ich will damit im Grunde genommen Gitter
produzieren. Ich will
damit nach außen gehen und ich denke mir
da sind wir doch jetzt. Also von daher könnten wir
doch jetzt sagen, wir haben jetzt im Grunde genommen
Frank sagte letztens auf dieser Landtagsveranstaltung
hat ja der Frau Wender gesagt, wir sind durch.
Wir sind kein Haken dran, Marc.
Wir haben unser Ziel erreicht.
Das stimmt im Großen und Ganzen.
Inhaltlich stimmt das.
Wir haben einfach nicht genug
Material. Das liegt nicht daran, dass wir zu blöd
waren beim Herstellen, sondern wir haben einfach
nicht so viel Material, dass wir eine volle
Gitterbreite an Stäben hinkriegen.
Aber ich bin sehr zuversichtlich, dass wenn wir das auf unserem Versuchsschweißtisch hingekriegt haben, dann geht das auch über die Gitteranlage.
Und dann werden wir voraussichtlich einige hundert Meter Länge, also ein paar hundert Meter, paar groß, 200 Meter vielleicht auch ein bisschen mehr, werden wir eben in rund 50 Zentimeter Breite herstellen können von jedem, von jeder Type.
Das wäre so 100 Quadratmeter.
Ja, muss man mal gucken
da lehne ich mich jetzt nicht aus dem Fenster
aber ja, irgendwie sowas, aber eben nur
in dreiviertel Meter weit.
Oder ein Meter weit.
Das ist dann so.
Sonst wären wir mit Material nicht hingekommen.
Wir haben auch jetzt alles, was von
MAS gekommen ist, haben wir im Wesentlichen
aufgearbeitet.
Da ist jetzt bis auf ein paar Krümel, ist nichts mehr übrig.
Okay.
Das, was uns auch dazu bringt, zu der Erkenntnis, im realen Leben wird es wohl noch sehr lange kein 100% RC-Gitter geben, weil die Mengen einfach nicht habhaft sind.
Wenn ich jetzt auch nur, ich sag mal, wenn ich zwei oder drei Rollen machen wollte, dann müsste ich, also wenn wir mal die, man kann es ja vielleicht so Schlumpfnachrithmetik machen, wir haben ungefähr sechs Tonnen reingegeben ins System und haben ungefähr eine Tonne unten rausbekommen an Material.
Ich würde sagen, wenn wir das nächste Mal machen, dann würde ich denken, wir verlieren nicht drei Stäbe während der Produktion. Das geht noch effizienter. Dann sag ich mal, brauchst du sechs Rollen im Recycling, um eine Rolle rauszukriegen am Ende. Gleiches Format.
und die Verfügbarkeit sehe ich auf mittlere Sicht nicht.
Das heißt, relevanter ist eigentlich sowieso die Variante in hellbeige
hier Instagram beige, mit einem Recycling-Anteil.
Wir haben bewiesen, und da bin ich sehr froh
dass es geht im hundertprozentigen Umlauf
dass man da auch wieder was draus machen kann, was man benutzen kann.
Aber die realistischere Variante ist eben eine prozentuale Zumischung zu Virgin Material.
Ja gut, aber das ist, würde ich jetzt auch erstmal sagen, ist ja auch erstmal ein gutes Ergebnis.
Also dass man sagen kann, da haben wir im Grunde genommen jetzt wirklich, wissen wir jetzt deutlich mehr als vorher
und müssen da uns im Grunde genommen dann natürlich auch der Realität irgendwo beugen.
Das ist dann nun mal so, aber vom Grundsatz her ist ja erstmal dieses Grundziel, was wir ja hatten
und was wir im Grunde genommen ja auch nach wie vor haben, im Grunde genommen ja schon mal auch zu großen Teilen
auch jetzt erst mal erreicht.
Und das, glaube ich, ist ein ganz wichtiger Punkt.
Du siehst bei mir die Sektkorken fliegen.
Ja, aber vom Grundsatz her, weil wir gestern auch noch mal die Information
im Grunde genommen auch bekommen haben, wie die Veranstaltung
oder was wir da vorbereiten sollen für den Oktober oder Ende September
dann würden wir natürlich das gerne auch entsprechend präsentieren.
Ja, ich denke, das wird gehen.
Also wir hatten ja gesagt, die Handmuster, die wir jetzt an Frank verschickt haben, die hätten wir tatsächlich gerne wieder, weil die einfach nicht repräsentativ sind. Die kann man mal so auf so einer Veranstaltung, kann man die mal hochhalten und kann die zeigen. Alles fein. Aber wenn da irgendeiner, also bevor ich richtige Muster rausgebe, möchte ich den Prozess im Griff haben.
Es ist ja nicht auszuschließen, dass mal irgendeiner so ein Muster nimmt und bei sich mal in eine Prüfmaschine einspannt oder sonstiges damit macht. Dafür kennen wir unsere Wettbewerber ja nun auch gut genug. Das machen wir ja auch nicht anders bei Gelegenheit. Und da möchte ich halt ungern solche Muster im Umlauf haben. Aber im Oktober kriegen wir das sicherlich hin, dass wir was Repräsentatives haben, was man vorzeigen kann und wo man auch irgendwie dann vielleicht sogar was verteilen kann. Das müssen wir mal gucken.
@@ -0,0 +1,121 @@
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@@ -0,0 +1,257 @@
Ja gut, ich glaube, ums Verteilen geht es gar nicht mal unbedingt, weil diejenigen, die da sind, kommen ja jetzt aus diesem Forschungsbereich.
Die werden sich vielleicht der ein oder andere wird vorbeigucken, aber ich glaube nicht, dass wir das jetzt großartig aus der Hand geben.
Müssten wir jetzt nicht, also ich hätte es gesagt, das sind irgendwelche Exponate, die man zeigt, aber nicht jetzt, um sie weiterzugeben.
Aber das müsstet ihr entscheiden.
Genau. Und das werden wir auf jeden Fall hinkriegen, damit was rauskommt.
Und wenn wir sie im Zweifelsfall nochmal wieder auf unserem Handschweißtisch machen, dann kriegen wir schon was hin.
Uns ist eigentlich mehr daran gelegen, dass wir jetzt auch die Eignung wiederum noch einmal nachweisen. Also Einbaubeschädigungsversuch, Rausziehversuch, was da alles so dran hängt. Also auch die Anwendungsversuche, nicht nur unsere Laborversuche für Zugfestigkeiten und ähnliches, sondern eben auch die geotechnikspezifischen Prüfungen einmal durchzurattern.
zu rattern. Da erwarte ich auch nichts anderes. Also da wird sich möglicherweise im Schärfversuch
und im Herausziehversuch die entsprechend proportional geringere Knotenfestigkeit
widerspiegeln. Aber ansonsten erwarte ich da eigentlich auch keine Überraschungen. Aber dafür
brauchen wir halt auch nochmal Material, dass wir das alles einmal durchnudeln und uns einfach auch
einen Haken dran gemacht haben. Nach dem Motto. Aber dass ich das jetzt richtig verstehe, sind das
jetzt Sachen, die ihr jetzt bei euch macht oder die wir
jetzt im Rahmen des Vorhabens im Grunde genommen
zusammen machen? Oder wie soll man das machen?
Das habe ich noch nicht
entschieden, aber es spricht jetzt so ganz spontan
nicht viel dagegen, das im Rahmen des
Vorhabens gemeinsam zu machen.
Ja.
Wenn ihr da, also ich sage mal, Einbaubeschädigung
können wir nicht. Share-Versuche und sowas können wir machen.
Aus- die Versuche können wir auch machen.
Die können wir selber machen. Also wer
das jetzt ausführt, ist ja auch noch eine zweite Sache.
Die Ergebnisse
daraus, wenn da jetzt nicht eine ganz furchtbare
Katastrophe rauskommt
fällt mir jetzt
gerade kein Grund ein, warum die
nicht veröffentlicht werden sollten, denn die werden
eher für uns sprechen.
Ja
das wäre ja im Grunde genommen
wirklich eine gute
Aufteilung, ein guter Ansatz noch und
in der Form, das müssen wir vielleicht dann mal
gemeinsam überlegen, wie wir da jetzt im Grunde genommen
rangehen und was wir da jetzt noch machen.
Also für mich ist ja jetzt im Grunde
wenn das jetzt soweit, also den Fahrplan
da nochmal zu diskutieren, wäre es so der nächste
Schritt, aber die grundsätzliche Sache
ist, Material jetzt
von MAS und so weiter ist jetzt auch
gar nichts mehr da. Ihr habt ja alles aufgebaut.
Wir haben alles. Wir haben noch
keine Ahnung, lass es noch 10 Kilo irgendwo sein.
Wir haben noch
ich weiß nicht, ich habe 30 Kilo, glaube ich, an den
wie heißt der, hier von
Telalux geschickt.
Der hat da, Herzog, genau.
Der hat da jetzt noch mal
zwei verschiedene Dosierungen
an seinem Marker rein
dosiert. Das wollten wir
eigentlich vor der Gitterproduktion machen.
Hat dann zeitlich nicht mehr geklappt.
Ist aber auch müßig. Also wir werden das jetzt bei uns
nochmal über den Versuchsextruder ziehen.
Er braucht irgendwie 5 oder 6
Gramm, um da nachweisen zu können
dass man das nachweisen kann.
Das werden wir noch machen.
Und ansonsten sind wir blank, was das Material
angeht. Wir haben noch, korrigiert mich
ihr zwei, ich glaube 5 oder 6
Tonnen bei Kockmann stehen.
Aber nur, um jetzt den Versuch nochmal
zu wiederholen, müssen wir halt die ganzen Kosten
Hin- und Her-Transport nochmal reinigen, nochmal abrattern, nochmal durch, nochmal extrudieren und so weiter. Das müssen wir alles nochmal machen und nochmal bezahlen, nur um festzustellen, dass es wieder geht. Also da weiß ich nicht, ob es das wert ist. Also ich weiß nicht genau, dass es mir das nicht wert ist.
Nein, also das hätte ich jetzt, da hätte ich jetzt tatsächlich auch gesagt, das würde ich jetzt mit dem Material nicht unbedingt nochmal wieder machen, wenn wir sagen, wir haben jetzt das Reziklat im Grunde genommen aufgebaut, das ist ja gut, das ist ja dann noch in Ordnung und würde dann eher darüber nachdenken, das war so ein bisschen jetzt auch der Punkt, was wir jetzt mit dem anderen Material, was bei Kockmann da jetzt noch liegt, was wir jetzt im Grunde genommen ja noch in der Diskussion hätten für vielleicht den dritten Versuch, das müssen wir jetzt gleich anschließend nochmal überlegen, was wir damit noch machen.
Aber ich würde jetzt nicht nochmal mit den Ballen, die bei Cockman liegen, da nochmal weiteres anfangen.
Ich neige dazu, die Ballen, die bei Cockman liegen, jetzt zu entsorgen.
Also vielleicht einen behalten als Musterquelle, aber ansonsten den Rest.
Da sehe ich keinen Mehrwert mehr drin im Moment.
Für uns, das habe ich ja schon ein paar Mal gesagt, für uns wäre jetzt interessant den anderen Rohstoff.
Wir haben ja jetzt eine Baustelle, bei der wir Polyester ausbauen.
Das ist diese Bahnbaustelle, meinst du?
Und ohne Fließstoff. Das dürfte alles in allem noch mal dankbarer sein. Hat aber ein paar andere Challenges. Das Material ist für ein Geogitter recht alt. Das hat um die 20 Jahre auf dem Buckel.
auch in vielleicht einer Umgebung
die nicht so zuträglich war.
Also die war auf Rüttelstoppsäulen im weitesten Sinne.
Also es waren verschiedene Varianten
aber war im Grunde immer Zement beteiligt.
Ortbetonsäulen, Rüttelstoppsäulen
und Jet Drouting war, glaube ich, auch noch dabei.
Irgendwie sowas.
Also da könnte durchaus ein bisschen was am Polymer passiert sein.
20 Jahre alt, aber eben im Vergleich sehr sauber.
Also ich habe das gesehen und habe gesagt
Ich habe mich total gewundert, dass das wirklich noch so, dass das schon so alt sein soll, dieses Material.
Ich habe das Fotos gesehen davon und Tim und Antonis waren ja da vor Ort und haben sich das mal angeguckt.
Und das ist ja wirklich, sieht ja wirklich noch sehr sauber aus.
Also gar kein Vergleich zu dem, was wir bisher so kennen.
Und das fände ich natürlich auch nochmal spannend.
Das habe ich gestern auch gesagt, wenn man da jetzt nochmal wirklich einsteigt und überlegt, was man mit dem Material wirklich machen könnte.
Also das Material, das ist jetzt auch keine Betriebsgeheimnisse.
Polyester wird etwas anders behandelt als Polypropylen.
Polypropylen kaufst und verarbeitest das im Wesentlichen.
Bei Polyester geht es um die intrinsische Viskosität, also IV-Wert heißt das.
Das ist im Grunde das Pendant zum MFI.
Und den kann man beeinflussen durch SSP-Nachpolymerisierung.
Solid-State Polymerizing.
Und dieser IV sinkt mit der Zeit wieder ab.
Also es im Grunde beschreibt, wie langkettig die Polymere sind.
Also wenn du Polyester kaufst, dann sind die vergleichsweise kurzkettig und wir kondensieren das dann nochmal hoch, so nennt sich das. Also unter Vakuum, Wärme und Stickstoffumgebung bilden sich noch mehr längere Polymerketten, was dann dankbar ist und das Ganze durch Alterung zerbrechen die aber wieder.
Das heißt, wir müssten, das verhält sich einfach ganz anders.
Das altert wirklich im Gegensatz zu PP, was eigentlich nur unter UV so richtig altert.
PU- und pH-Werte tun ihr Übriges dazu.
Das ist auch nicht gut.
Deswegen setzt man Polyester und nicht so gerne im Kontakt zu Beton ein.
Die Kollegen von Nyska nehmen dafür dann PVA.
Das ist ein bisschen einfacher zu verarbeiten in deren Technik.
Also das erstmal vorweg, das hat eine andere Challenge. Wir müssen jetzt dieses Material zurückbauen, reinigen, extrudieren und müssen dann mal gucken, was der IV-Wert ist und Molekulargewicht und Molekuleingruppen.
und das dann nochmal wieder so hoch kondensieren
dass wir glauben, dass wir es A, verarbeiten können
und B, die geforderten Eigenschaften rauskriegen.
Das ist nochmal eine andere Herausforderung.
Der Ablauf ist ziemlich ähnlich.
Erstmal ausbauen, schreddern, reinigen
bei MIS durch einen Extruder wieder Körnchen draus machen
und danach wird es nochmal spannend.
Und wenn wir das bei uns selber, also wir haben so eine Kondensation, wenn wir das selber machen, dann verlieren wir alleine bei der Einstellung des Prozesses schon anderthalb Tonnen Material.
Das liegt am Prozess. Das heißt, wir sind jetzt gerade auf der Suche nach jemandem, der die gleiche Kondensation durchführen kann in einem etwas anderen Verfahren.
Es gibt da Verfahren, die sind nicht so leistungsfähig, aber dafür kommen die mit kleineren Batchgrößen aus.
Da sind wir jetzt dran. Das wäre jetzt für uns persönlich als Nau der dritte Versuch, den wir machen wollen würden. Wir würden das Polyester durchnudeln und würden sagen, Ausgangsbedingungen sind besser, wenn man das Material anguckt. Es ist weniger feucht, es ist weniger Dreck dran.
Es ist auch Dreck dran, man sollte das nicht unterschätzen, aber es ist deutlich weniger dran. Man hat deutlich weniger falsches Polymer dran. Die Wahrscheinlichkeit, dass da irgendwie ein Fließstoff mit dazwischen ist oder so, ist sehr gering. Dafür eben die Herausforderung hinterher mit der Polymerisierung.
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@@ -0,0 +1,361 @@
Und diese Herausforderung mit der Polymerisierung, die würdest du im Grunde genommen auch dann erst quasi beurteilen können oder beurteilen, wenn im Grunde genommen das Material auch einmal aufgereicht wurde.
Also ich hätte jetzt gefragt, besteht denn die Chance, die Qualität des Materials jetzt schon quasi in dem Zustand, so wie es da jetzt quasi vorliegt, schon zu beurteilen und zu sagen, ich gehe da schon mal ran und ziehe mir Proben und mache dann im Grunde genommen schon mal so eine erste Voreinschätzung?
Haben wir gemacht.
Also wir haben aus den Mustern, die wir, also aus dem Muster zurückgebaut ist, als die Jungs alle da waren, haben wir auch Muster geschnitten, die nicht so aussahen wie da jetzt in der Mulde.
Und da werden noch die ganzen.
Da ist ein bisschen dreckigeres Zeug dabei.
Ja, aber es ist halt im Vergleich zu einem Fließstoff ist es immer noch klinisch rein, zum Glück.
Aber wir haben halt Muster genommen, die mechanisch ungeschädigt waren oder weitgehend ungeschädigt sind
und haben die bei uns in der QS in der Prüfung.
Ich kenne die Ergebnisse noch nicht.
Da sieht man einmal, also der typische Alterungsversuch ist ja, man prüft eine Nullprobe
dann werden die den Umweltbedingungen ausgesetzt in der Regel in einem beschleunigten Verfahren
und danach werden wieder Dehnung und Festigkeit geprüft.
Und das machen wir jetzt letztendlich auch.
ist immer ein bisschen
herausfordernd an solchem Material, weil
man nie, also man findet
erfahrungsgemäß kaum
so viele Stücke
um die Streuung zu
gering, also um die Streuung abzudecken
die wiederum
alle optisch unversehrt
sind, sondern man hat eigentlich immer
irgendwie, also irgendwie ein Stablose
oder ein Knotenlose oder irgendwie
sowas oder hat einen Hack, deswegen ist das
immer so ein bisschen, mal gucken, was wir da rauskriegen.
Aber das machen wir und man kann auch ein paar chemische Untersuchungen machen.
Die dauern allerdings. Das werden wir auch machen.
Jetzt hattest du vorhin im Grunde genommen schon MAS genannt.
Würdest du tatsächlich sagen, dass das im Grunde genommen nochmal so ein Ansatz wäre?
Dass wir da mit denen nochmal ins Gespräch gehen und sagen, wie sieht es aus?
Wollt ihr nochmal Material von uns haben? Könnt ihr das nochmal durchsetzen?
Also genau, das würde ich gerne machen.
Ich würde gerne MAS nochmal in die Spur schicken.
Die werden mit dem Material deutlich glücklicher sein.
Wenn da noch Dreck drin ist, der fällt tatsächlich raus.
Wenn da jetzt noch ein paar Steine mit drin liegen
das fällt mit Schütteln raus.
Und die Anhaftungen am Material sind da
also da, wo der Boden ein bisschen lehmiger ist
ein bisschen schluffiger oder so
da hast du Anhaftungen in den Rillen, in der Prägung.
Das ist aber kein Vergleich zu dem, was wir beim PP hatten.
mit dem Fließstoff.
Ich kann da ja mal einhaken.
Wir haben da einmal den Glührückstand
schon ermittelt, letzte Woche.
Die Werte sind
recht gering. Da hatten wir nämlich
um die 0, 2%
Glührückstand.
Da ist das Verhältnis.
Beim anderen hatten wir 3 oder 4.
5.
Teilweise 5 bis 6.
Das war ja deutlich höher.
Aber das war dann das gereinigte Material.
Jetzt sind wir ja im Grunde genommen
sind wir ja im vorgereinigten Material.
Also wenn du das noch reinigen willst
dann musst du es waschen.
Und ob sich das lohnt
weiß ich nicht.
Weil waschen heißt ja auch
also dann mache ich es nass
dann muss ich es dann nachher wieder trocken machen.
Ja.
Das ist ein wahnsinniger Energieaufwand.
Und das heißt jetzt aber auch
wenn man jetzt mal die Mengen im Grunde genommen
so ein bisschen rückwärts rechnet
da sagt ihr, braucht im Grunde genommen für euren Prozess
ihr verliert im Grunde genommen
und dass man jetzt mal hochrechnet, was wir denn an Material quasi zerkleinern müssten
also bei Cockmal liegen haben müssten, damit wir im Grunde genommen auch eine vernünftige Größenordnung haben
die am Ende dann für euch auch reicht.
Ja, also wir haben jetzt gesehen, dass wir in unserem Produktionsprozess
kommen wir mit einer Tonne schon ein ganzes Stück weit.
Ja.
Ich würde mich aus dem Fenster lehnen und würde sagen
Die Ratio ist bei dem Produkt besser, also bei dem Polyester-Gitter, besser als bei dem PP-Kombi-Grid
weil eben viel Gewicht in dem Fließstoff steckte, durch Feuchtigkeit, die da drin gehalten wurde und durch Boden, der da drin fest hing.
Ich kann mir also gut vorstellen, dass die Ratio besser wird.
Den Verlust, den wir bei der Kondensation haben, also bei der Nachpolymerisierung
Also, den müssen wir jetzt gucken, wenn wir bei uns, wir haben aus Produktionsgründen ein Durchlaufsystem. Da fällt immer oben Material rein und unten wird was abgezogen. Und über die Verweildauer zwischen oben und unten, also die Geschwindigkeit, mit der das durchläuft, bestimme ich, wie viel ich da kondensiere. Man kann auch zu viel kondensieren.
Das bedeutet aber auch, damit ich die Zeit bestimmen kann
muss ich also erstmal mein Material durchfahren
ich sag mal in 10 Stunden
dann mache ich die Messung, stelle fest
ah, hat noch nicht gereicht
und fahre dann sozusagen, erhöhe die Verweildauer
ziehe nach 15 Stunden nochmal ab
stelle fest, hat immer noch nicht gereicht
dann habe ich immer diesen einen Abzug, der ist immer weg.
Den kann ich auch oben nicht wieder reinschmeißen
weil wenn ich den oben wieder reinschmeißen würde
Dann hat er ja schon 10 Stunden noch einen Buckel.
Ja, klar.
Das Material ist also verloren.
Deswegen würde ich das ungern bei uns machen.
Und unser System ist dafür ausgelegt, 24-7 unsere Anlagen zu versorgen.
Da geht richtig Material durch.
Es gibt diese Technik auch in Taumelbehältern.
Wie ein Schnellkochtopf, Material rein, Deckel zu.
Also Gegenteil vom Schnellkochtopf genau genommen.
Deckel zu, Vakuum drauf, Temperatur drauf.
und unter Schutzatmosphäre, ich glaube Stickstoff
kommt da rein, wird das dann
gemacht und da kann man
so habe ich das verstanden
machst den Deckel auf, nimmst ein Schäufelchen raus
prüfst das
Deckel wieder zu
Status wieder herstellen
weitermachen, da verliert man deutlich
weniger. Ist für den echten
Produktionsprozess eben undankbar, weil man
immer diesen Batch hat, der ist dann
fertig und den muss ich dann irgendwo
für uns ist das aber
für zwei Tonnen durchaus überschaubar.
Das vorneweg.
Insofern bei der Ratio
wenn ich mal 1 zu 5 oder 1 zu 4 annehme
sind wir bei 8 bis 10 Tonnen
die wir brauchen.
Von der Baustelle kriegen wir
das vermutlich mengenmäßig
ohne große Probleme
wenn wir das wollen.
Die Kosten sind natürlich nicht unerheblich.
Wir haben jetzt alleine für die ersten zwei Mulden
David war es glaube ich
haben wir schon fast 5000 Euro
allein an Transportkosten bezahlt.
Ja, und da waren wir jetzt ungefähr bei zwei Tonnen Material pro Container.
Also wir haben jetzt vier auf dem Hof liegen, ne?
Ja, genau.
Ja, wir hatten auch, wir hatten geschätzt gestern
haben gesagt, wahrscheinlich so zwei, wenn es wirklich zwei Tonnen sind.
Also vier Tonnen, sagt er, liegen da schon.
Ja, also, wie ich das jetzt richtig verstanden habe
in zwei Containern, ne?
Zwei Tonnen pro Container.
Genau, quasi zwei Tonnen pro Container aufgeteilt, ja.
Ja, das passt.
die anderen waren, haben wir gestern nachguckt
drei bis fünfeinhalb Tonnen pro
Container, was wir da jetzt zum Beispiel
aus Badenburg hatten. Deswegen kommt das sehr gut hin
mit den zwei Tonnen.
Da sieht man mal, wie viel Material
am Fließstoff selber haften bleibt.
Also da geht schon ordentlich Geld rein.
Das heißt, wir hätten wahrscheinlich schon die ersten
20.000 Euro
ausgegeben, nur um das Material durch Deutschland
gefahren zu haben.
Ja, das ist die Frage. Das lässt sich nicht optimieren. Die Zerkleinerer von Lindner sind ja zum Teil auch mobil. Also den Uraku.
Ja, aber die Kosten für das Ding hin und her zu fahren, haben die damals auch gesagt, das steht in keinem Verhältnis.
Ja, jetzt nicht den von
Kockmann, aber den von Lindner zu sagen, wenn
die da einen haben, zu sagen, wir haben
im Grunde genommen, das ist die Frage, ich meine
das wäre ein Anruf bei den Kollegen.
Ich habe ja den
Kontakt, da könnte ich ja mal nachfragen
und sagen, wenn wir da einen hätten, dass wir das vor Ort
machen könnten, dann müssten wir nicht das
das, ich meine
wir müssen natürlich die Rahmenbedingungen haben, so wie
wir es ja bei Kockmann auch haben, dass wir da irgendwo Gelände hätten
wo wir sagen, da könnten wir hin und da könnten wir das
machen. Ja, also da habe ich
Prinzip überhaupt gar nichts gegen. Also wir wollen ja am Ende des Tages, will ich ja nicht die ganze Deutschland über Kockmann ziehen.
Ja, eben.
Also wir suchen ja sowieso schon lange, das haben wir auch schon, also wir suchen ja schon lange an verschiedenen Orten Deutschlands Entsorger, die wir unseren Kunden auch schlicht empfehlen können.
weil man was sagen kann, ihr möchtet euer Zeug loswerden
wendet euch mal an ABC.
@@ -0,0 +1,363 @@
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@@ -0,0 +1,327 @@
Ich weiß nicht, den kennst du doch auch
diesen Shell War nicht, den von Lindner, den Akteur.
Da habe ich jetzt die Telefonnummer
den würde ich jetzt einfach mal kontaktieren und sagen
wir hätten im Grunde genommen folgende Fragestellung.
Hast du die Chance, wie siehst du das ein
damit wir da nicht diese halbvollen Container im Grunde genommen
oder nicht mal halbvollen Container
kreuz und quer durch Deutschland fahren
sondern sagen, wir könnten das im Grunde genommen vielleicht dann irgendwie deutlich näher dann auch zerkleinern.
Und ihn auch fragen, ob er da Möglichkeiten sieht, dass wir da ein entsprechendes Geländer haben, bei dem man das machen kann.
Würde ich mich freuen. Wenn wir das in der Nähe der Baustelle machen könnten, dann würde sich die Baustelle auch freuen.
In der Nähe der Baustelle, so oder so, also ob wir das jetzt abnehmen oder ob die das am Ende entsorgen müssen.
Die haben ein leichteres Leben, wenn das kein Gitter mehr ist.
Ja, ich rufe
den mal an. Ich frage den mal
das war Wadenburg, war das, ne?
Nee, das ist jetzt Stettin.
Herr Stettin, ach Quatsch
nicht Stettin, ja, okay.
Kurz vor Polen.
Ja.
Ich sage es mal unter uns, wir sind ja auch nicht
weder mit Lindner noch mit Kogmann verheiratet
wenn es von, ich weiß nicht, wer noch so
Hersteller, keine Ahnung, von Caterpillar
auch so einen Schredder gibt.
Es würde mich
wundern, wenn Lindner der Einzige auf der Welt
ist, der so einen leistungsfähigen Schredder baut.
Ja gut
auf der anderen Seite wissen wir jetzt aber, dass der damit
klarkommt. Das ist immer so ein bisschen der Punkt.
Ich funke
den mal an und frage den mal
was da im Grunde genommen möglich ist
und ob das geht. Mehr als ein Anruf
beziehungsweise mehr als ein Nein sagen kann er nicht, aber ich kann mir
vorstellen, dass die da auch ein bisschen flexibler sind.
Ja, die waren
insofern, wir haben mal versucht, bei
denen sozusagen rückwärts
eine Rückwärtssuche zu machen.
Wir haben mal mit dem Schellwanich in Kontakt gestanden und haben gesagt, pass mal auf, sag uns doch mal, wo du Kunden hast, die dein Gerät stehen haben. Wir würden die gerne kontaktieren und würden gerne mit euch eine mindestens mal lockere Absprache machen, dürfen wir euch unseren Kunden nennen, wenn die jemanden suchen, der was zu entsorgen hat in dieser Art und Weise.
Wo man denken sollte, da haben ja alle was von.
Also Lindner
verschafft irgendwem vielleicht
einen Kunden und wir lösen für unseren Kunden
ich will nicht sagen ein Problem
aber wir erleichtern ihm auch das Leben.
Das haben die unter
Datenschutzgesichtspunkten ablehnen müssen.
So will ich es mal ausdrücken.
Das Ende vom Lied war dann
dass ich da einen Stapel Visitenkarten hingeschickt habe
so nach dem Motto
vielleicht könnt ihr ja meinen Kontakt
irgendwie dann mal fallen lassen, wenn ihr sowieso
irgendwo seid, hat sich jemand gemeldet.
Ja, okay
ist ein bisschen, ja, bist da ein bisschen
sperrig. Ja, aber lass uns das Daten in der
Richtung einfach mal durchdenken und
mal überlegen oder beziehungsweise das jetzt mal so
in der Richtung weiterplanen. Das fände ich ja wirklich
einen guten Ansatz. Dann hätten wir das eigentlich so für den Bereich
glaube ich dann auch ganz gut
dargestellt. Ich gucke jetzt mal so Richtung Antonius
und Tim, ich denke mir, das ist
machbar, ne?
Was genau ist?
Ja, jetzt diesen
Versuch so in der Form jetzt zu planen
als dritten Großversuch.
Ja.
Wie gesagt
die Anbautraverse geht ja für das Material
nicht, einfach nur um den Container
ein bisschen vorderzupacken. Ich habe gesagt, das sind
ja nur kleinere, schmalere Ausschnitte.
Ja, ein Großteil des Gitters
also kann man überlegen, aber
ein Großteil des Gitters liegt halt quer. Das sind dann
halt immer nur
8 Meter, 10 Meter oder so
die
die Materiallänge sind. Da ist die Traverse
dann nicht so effektiv.
Wie das Gitter, liegen die leichteren Gitter?
Aber irgendeine Lage muss doch auch
in axialer Richtung liegen.
Ich gucke die an, die da waren.
Das waren die hoffesten Gitter
die in axialer Richtung gelegen haben.
Okay, da könnte man durchaus...
Sicher?
Ich habe es zumindest
nur so in Erinnerung. Ich kann sonst
den beiden nochmal nachschauen.
Das würde mich tatsächlich wundern
weil so Dammbewehrungen typischerweise
quer sind.
Aber meine Zeit im Ingenieurbüro ist lange her.
Ist auch müßig. Also ein Teil der Gitter
liegt quer, ein Teil liegt längst.
Und dann für die querliegenden ist die Traverse
dann relativ umständlich
weil man sehr häufig anwickeln muss.
Ja gut, das ist klar.
Insofern fällt das aus.
Aber ich sage mal
das ist ja das, was wir wollen.
Marleen müsste vielleicht mal äußern
was Hüsker sich so darunter vorstellt.
Den Ball hätte ich jetzt auch gleich rübergespielt.
Was vielleicht nochmal einmal so kurz für die grundsätzliche Diskussion
auch jetzt für den Versuch, den ihr jetzt durchgeführt habt.
Was wir natürlich immer noch in der ganzen Diskussion nicht außer Acht lassen dürfen
ist natürlich der, ich sag jetzt mal, der Aufwand, den wir da jetzt reinstecken
oder haben reinstecken müssen.
Das müssen wir ja nochmal irgendwo auch bilanzieren und müssen im Grunde genommen schauen
wo landen wir denn da im Vergleich zu dem Primärmaterial?
Und das müssen wir natürlich in irgendeiner Form mit Daten auch hinterlegen
sowohl das ökonomische als auch das ökologische.
Da müssten wir vielleicht nochmal ins Gespräch gehen und sagen
okay, was habt ihr da jetzt an Informationen, was habt ihr an Mehraufwand
was ist vielleicht an der Stelle als Besonderes hervorzuheben
sodass man auch nochmal da entsprechende Zahlen auch hätte
um da so eine Bilanzierung auch durchzuführen und zu sagen
das macht doch unter den Gesichtspunkten Sinn oder nicht.
Ja, das kann ich glaube ich schon mal zumindest eine grobe Idee geben. Also wir haben an unserer Anlage, Gott sei Dank, praktisch keine Änderung vorgenommen. Wir haben das so gefahren, wie wir unser Standardprodukt auch fahren. Also wir sind 5 Grad kälter gefahren am Ende, aber das wird es nicht wieder.
Aber ansonsten haben wir da keine zusätzliche Energie, noch sind wir langsamer gefahren oder sonst irgendwas. Also es ist ganz stinknormal durch, zum Glück.
Ja, aber das ist ja gut. Das ist ja super, weil dann haben wir nämlich im Grunde genommen da an der Stelle, was diese Zahlen angeht, dann keine Veränderung.
Nee, da müsste ich mal gucken, was wir da rausgeben dürfen. Also wir müssen ein Energieaudit rausgeben, wo ein Bericht dranhängt.
Und dafür erfassen wir zumindest den Energieverbrauch pro produzierten Quadratmeter und ähnliches. Ob wir das rausgeben oder nicht, das weiß ich nicht.
Ansonsten würde ich euch sagen, wie ihr einen educated guess machen könnt.
Ja, also ich denke mir, da müssten wir dann mal bilateral ins Gespräch gehen
mal gucken, was dann wirklich geht und was nicht und wie man es dann vergleicht
und wie man es auch dann am Ende des Tages darstellt.
Weil die Frage wird ja kommen.
Ja, also was man mindestens sagen kann, ist, im Vergleich zur Verarbeitung von Virgin Material
ist also kein zusätzlicher Aufwand notwendig bei der reinen Produktion hinterher.
Davor natürlich reichlich, ne?
Ja, klar. Ne, davor reichlich, das ist schon richtig.
Aber gut, auf der anderen Seite ist natürlich auch für Virgin Material einiges ein Aufwand da.
Und deswegen, das muss man dann auch sehen.
Da muss man einfach mal am Ende des Tages Strich unterziehen und sagen
okay, es macht da unter dem Gesichtspunkt Sinn oder keinen Sinn.
Also das kann ich im Augenblick auch nicht beurteilen.
Ich weiß nur, dass die Kollegen ja von der MAS da auch gesagt haben
wir haben da ziemlich viel Aufwand reingeschickt an Energie.
Und das muss man einfach dann auch, das darf man nicht aus den Augen verlieren.
Ja, das sieht man ja schon an dem Verhältnis, was wir da reingesteckt haben.
also an den Massenverhältnissen, die reingegangen sind und wieder rausgekommen sind.
Ja, also wir haben jetzt auch noch mal, vielleicht auch für euch zur Information
noch mal so ein bisschen an den Siebschnitten auch uns das angeguckt.
Wir hatten ja bei Kockmann ein 20er Trommelsieb im Grunde genommen drauf und hatten das ja
weil es eben da war, gesagt, das nutzen wir jetzt einfach mal und haben eben gesehen
dass da auch einiges an Material auch noch quasi verloren gegangen ist.
Wir haben jetzt mal versucht, den Siebschnitt noch mal so ein bisschen zu optimieren.
Also haben uns Material letztendlich auch geholt und da noch mal so ein bisschen rumgespielt und haben dann eben auch festgestellt
wahrscheinlich könnten wir auch so irgendwo Richtung 10 Millimeter gehen, dann sieben, damit wir vielleicht weniger Material, weniger Kunststoffmaterial auch verlieren.
Das ist so ein bisschen so der Bereich, wo wir noch dran sind und versuchen, da noch so ein bisschen eine Optimierung auch hinzubekommen.
Aber das macht jetzt auch nicht mehr so fürchterlich viel aus. Irgendwo in dem Bereich wird sich das bewegen zwischen 10 und 20.
@@ -0,0 +1,138 @@
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@@ -0,0 +1,167 @@
Ja, gut. Dann hätten wir das soweit klar, aber jetzt eben tatsächlich den Ball einmal Richtung Höchstkörper. Mal sehen, wie sieht das aus? Wie ist bei euch jetzt gerade so der Stand und wie kommen wir da jetzt auch in Richtung dritter Großversuch vielleicht da auch noch weiter? Kannst du da was zu sagen?
Ja, also bei uns ist es so, wir könnten uns auch eventuell vorstellen, den Versuch noch zu machen, nochmal mit einem PP-Material, um den noch ein bisschen zu verbessern, den Prozess.
Gerade weil ja unser Aschegehalt sogar größt höher war als beim ersten Großversuch.
Dazu fehlt uns aber gerade noch das Material und da bin ich noch dran, dass wir das bekommen.
Weil sonst wird es natürlich schwierig.
Aber für mich wäre jetzt nochmal so die Frage
auch mit dem Material, was wir jetzt im Grunde genommen generiert haben bei MAS
da wolltet ihr ja auch nochmal so ein bisschen in eure Vorkette gehen
und gucken, was da im Grunde genommen auch für eine Beurteilung vorliegt.
Da gibt es teilweise bisher, ist noch nicht so erfolgreich, aber da steht noch Rückmeldung aus, jetzt im August nach der Urlaubszeit. Von daher würde ich da eventuell jetzt auch nochmal auf die Uni Leeds zugehen. Den Kontakt hatten wir von Telga Lux ja bekommen, dass ich das parallel nochmal prüfe, ob man eventuell da auch was hinschicken könnte und den Versuch da macht.
Ja, weil ich meine, das wäre ja im Grunde genommen an der Stelle für uns auch wichtig, dass wir sagen, wir haben jetzt im Grunde genommen diese Materialien von MAS und jetzt bei Nauwe im Grunde genommen auch die klare Aussage.
Wir kriegen das im Grunde hin, da tatsächlich auch neues Material zu generieren mit einem Anteil von 20 bis zu 100 Prozent.
Und deswegen wäre so die Frage, das müsste wir für euer Material auch in der Form als Aussage zumindest generieren und sagen, okay, geht oder geht nicht oder geht bis zu dem Anteil.
Das wäre natürlich schon schön, wenn man da irgendwo, wir können das jetzt nochmal weitergehend optimieren
aber wir würden natürlich jetzt so ein bisschen, wie soll ich sagen, so ein bisschen ins Blaue hinein.
Also erstmal wäre es ja, glaube ich, wichtig, nochmal so ein abschließendes Fazit auch zu haben.
Wo stehen wir denn eigentlich, bevor wir da jetzt noch einen Versuch machen und sagen
wir gehen da jetzt wieder in die Vollen bei MAS und haben da im Grunde genommen
aber noch nicht so richtig eine Einschätzung.
Genau, ja, also das wäre auf jeden Fall wünschenswert, dass wir das könnten
und auch da erstmal eine Einschätzung haben, die bekommen wir, wie gesagt, hoffentlich jetzt in den nächsten Wochen.
Aber parallel gucke ich halt trotzdem schon, dass wir eventuell an Material kommen
weil es höchstwahrscheinlich ist, dass wir mit dem Material eventuell nicht weiterkommen.
Ja, also ich frage das deshalb jetzt auch so ein bisschen, ich sage immer fast penetrant nach
weil ich bin gerade dabei, den Antrag auch zu formulieren für die kostenneutrale Verlängerung.
Und in dieser kostenneutralen Verlängerung würde natürlich, anerzend das, was wir gerade besprochen haben, ganz klar als Argument im Grunde genommen auch, glaube ich, sehr gut rübergebracht werden können, dass wir sagen, wir haben da nochmal die Chance mit 20 Jahre altem Material entsprechende Tests auch durchzuführen, die uns da sicherlich nochmal gute Erkenntnisse bringen.
Und das wäre natürlich das Gleiche für euch dann auch nochmal zu sagen, wir haben jetzt auf der einen Seite Erkenntnisse in die eine oder andere Richtung, das kann ich gar nicht weiter kommentieren und dann im Grunde genommen eben dann auch jetzt nochmal den guten Grund zu sagen, wir gehen dann nochmal im Grunde in die Tiefe und nehmen euch da jetzt auch mit in die kostenneutralen Verlängerung.
Sonst könnte man sich natürlich auch fragen, müssen wir dann für alle kostenneutral verlängern oder ist das im Grunde genommen dann nur für einzelne Partner wirklich sinnvoll? Das ist genau die Frage, wie ziehen wir da an der Stelle auch die Argumentation dann auf?
Also ich sehe das jetzt, ich habe das gestern auch nochmal bei uns intern gesprochen
wir müssen ja nicht jetzt, ich sage mal, auf Teufel komm raus, Taylor Lux oder den Kollegen Herzog mitnehmen
in die kostenneutrale Verlängerung, das können wir ja im Grunde genommen auch wirklich für Einzelne
dann tatsächlich auch so ein bisschen separieren.
Also von daher, das haben wir an anderen Stellen auch schon mal praktiziert.
Aber es sollte natürlich irgendwo sinnvoll und schlüssig sein.
Und wenn das finanziell auch machbar ist
und das sehe ich ja im Augenblick so bei euch auch
dann wäre das durchaus, denke ich, auch nochmal eine spannende Alternative zu sein.
Da hängt man nochmal ein halbes Jahr dran.
Ja, auf jeden Fall.
Gut.
Gut, ich will vielleicht an dieser Stelle noch einmal kurz den Hinweis geben, weil wir sind ja auch in den, es gibt ja die sogenannten Querschnittsfragen im Rahmen dieses Kultverbundes.
Und da sind wir letztendlich auch mit verschiedenen anderen Projekten immer wieder im Gespräch und da haben wir eine Anfrage bekommen von Dr. Schlummer, der das Thema chemisches Recycling, er macht im Grunde genommen so einen Löseprozess.
Ich weiß nicht, ob ihr davon schon gehört habt, die Fraunhofer Kollegen sind da ja unterwegs und das macht er jetzt im Grunde genommen für verschiedene PET-Schalen, glaube ich.
Für PET-Schalen macht er das und da hat er uns jetzt angesprochen, ob wir eventuell auch Interesse hätten, mit unserem Material letztendlich auch in diese Versuche mit reinzugehen
weil er auch mitbekommen hatte, dass wir eben zum Teil auch mit so einer Rest-Mineralik zum Teil auch Probleme haben.
Und wir haben uns darüber ausgetauscht.
Und wir waren eigentlich so, wir waren zu dritt, also Antonius, Tim und ich
und waren eigentlich so vom Gefühl her auseinandergegangen.
Wir schicken ihm mal so einen Musterbeutel und dann soll er mal ein bisschen lösen
und dann mal gucken, was geht.
Jetzt habe ich gestern ein Angebot gekriegt und er möchte für diese Versuche 30.000 Euro haben.
Und da haben wir dann gestern auch dankend abgewogen und haben gesagt
naja, okay, da hatten wir jetzt ja eure Ergebnisse auch noch nicht so in der Form
und haben gesagt, ja, okay, vielleicht brauchen wir es dann doch nicht.
Wir können auch mit dem Material so leben.
Also ich werde jetzt mit ihm nochmal sprechen und sagen
das haben wir uns dann schon auch ein bisschen anders vorgestellt.
Und von daher bin ich da jetzt auch ein bisschen zurückhaltender
zu sagen, wir wollen da noch gemeinsam was machen.
Also die Option steht da im Raum
aber ich bin da jetzt auch nicht bereit, in der Größenordnung Geld auszugeben
für so einen Versuch, wo er dann irgendwas auflöst.
und wir am Ende des Tages klar eine Möglichkeit haben
und wahrscheinlich wird es auch funktionieren.
Aber im Grunde genommen, wenn es dann jetzt schon in den Versuchen so teuer ist
dann sagte Tim gestern auch nochmal, was heißt das denn?
Er ist im großtechnischen Maßstab.
Kann billiger werden, muss nicht.
Ja, also nur vielleicht zu euch zur Information.
Wir sind da mit verschiedenen, unter anderem Gruppen auch im Austausch.
Aber an der Stelle ist dann doch gerade erst mal so ein bisschen
die Zusammenarbeit da ein bisschen zurückhaltender.
Das liegt sich mit meiner Erfahrung mit Fraunhofer. Die sind halt auch professionell.
Nein, das ist gar nicht böse, sondern alles ist professionell.
Aber die leben davon, dass die an alles eine Zahl dran schreiben.
Und die müssen halt letztendlich, die Lanze möchte ich für sich mal brechen, die müssen halt davon ihr Personal bezahlen.
Die leben ein und ausschließlich davon, dass sie in Forschungsvorhaben tätig sind oder ihre Forschungsdiensteinsung verkaufen.
Deswegen wundere ich mich nicht, dass die eben solche Preise aufrufen.
Ja, das kann ich auf der einen Seite nachvollziehen, auf der anderen Seite im Gespräch wurde es aber auch so ein bisschen so dargestellt, dass wenn wir mit ihm das zusammen machen und er gegenüber den anderen, also insbesondere auch den Projektkoordinatoren darstellen kann, dass wir zusammenarbeiten über die Projekte hinweg, die verschiedenen Verbundprojekte hinweg, dann kann ihm das auch gegenüber dem Projektträger so ein bisschen in die Karten spielen, von wegen kostenneutrale Verlängerung.
Aber dass wir diesen Gefallen dann für 29.000 Euro bezahlen, das war dann doch ein bisschen zu vieles gut.
Und von daher müssen wir mal gucken. Also das ist ja gut.
Inhaltlich wäre ich schon daran interessiert, weil das ist ja immer das, was korportiert wird.
So nach dem Motto, dann fängst du ja auch wieder von vorne an.
In dem Moment, wo diese, also die machen ja wieder Monomere aus dem Material, können dabei letztendlich Fremdfraktionen abscheiden. So richtig gerne, wir hatten mal Kontakt mit auch so einem Start-up aus dem Fraunhofer aus Merseburg, so richtig gerne haben die Fremdmaterialien auch nicht, also Fremdstoffe, sondern die sind mehr so drauf aus, ich sag mal Kompositmaterialien zu verarbeiten, also quasi die typische Chipstüte mit ihren sieben Lagen.
@@ -0,0 +1,208 @@
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@@ -0,0 +1,319 @@
Ja, das dann wieder auseinander zu dividieren und sagen zu können, okay, wir können das recyceln. Aber das ist ja ein Ding, was immer wieder vor sich her getragen wird, wo es heißt, chemisches Recycling. Dann hast du wieder ein Monomer. Das würde tatsächlich ein paar Sachen lösen, weil du hast wieder ein Monomer, wo unter kontrollierten Bedingungen in einem Reaktor das Polymer erzeugt wird.
Und das Polymer ist nachher nicht mehr unterscheidbar von einem aus Erdöl gewonnenen Polymer.
Weil dem Polymer ist es letztendlich egal, wo das Monomer hergekommen ist.
Das ist genauso wie diese biobasierten klassischen Kunststoffe.
Das ist hinterher genau dasselbe, als wenn das aus dem Erdöl gekommen wäre.
Das hatte also schon einen gewissen Charme.
Aber das, was ich mindestens gehört habe, passt zu der Aussage von ihm für diesen Versuch.
Das ist halt ein extrem teures Verfahren.
Ja, also ich sehe die Vorteile eben auch. Das ist keine Frage, dass da sicherlich ganz gute Möglichkeiten nachher bestehen, aber sie muss sich natürlich irgendwo tragen. Und ich sehe eben jetzt mit dem, was wir bisher jetzt erreicht haben und dadurch, dass ihr jetzt gerade auch ja beschrieben habt, dass ihr mit dem Material, auch wenn es eben diese Verunreinigung hat, trotzdem einen Anteil von 20 Prozent irgendwo ganz gut dort einbringen könnt, ist das ja an der Stelle auch wirklich ein guter Ansatz.
Und das ist ja ein Ergebnis, wo ich dann denke, mit dem kann man ja arbeiten.
Und vor dem Hintergrund kleinere Laborversuche mal zu machen und zu sagen
komm, wir schieben das mal bei uns mit rein und gucken uns das mal mit an.
Alles gut.
Und lass das auch 1.000 Euro kosten, um dann den Aufwand zu decken.
Aber nicht 30.
Bitte, aber nicht 30, genau.
Also das wäre aus meiner Sicht im Grunde genommen auch okay gewesen.
Aber so in der Form glaube ich ähnlich.
Aber gut, da kann man ja nochmal sprechen.
Ich glaube aus unserer Sicht, das hast du vorhin schon richtig gesagt, also aus unserer Sicht ist jetzt alles Kür.
Also wir haben bewiesen, was zu beweisen war auf unserer Seite.
Wir haben jetzt ein bisschen Glück, dass unser Prozess da ein bisschen leichter ist, als Fasern zu extruieren.
Realistisch betrachtet sind selbst 20 Prozent kaum durchzuhalten, sondern wir würden wahrscheinlich eher über drei bis fünf reden, einfach aufgrund der Mengen.
Also ich muss ja rein ökonomisch, wenn ich ein Produkt anbiete und verkaufe, muss ich in der Lage sein, eine bestimmte Mindestmenge auch auf dem Markt anbieten zu können. Sonst kann ich das Produkt kaum in mein Portfolio aufnehmen. Und wenn ich mit 100% reingehen würde, dann könnte ich fünf Rollen machen pro Jahr. Im Moment für die nächsten zehn Jahre würde ich es mal prognostizieren.
Das heißt, wir reden am Ende sowieso guten Gewissens von irgendeiner Beimengung von 5 Prozent oder ähnlichem. Letztendlich ähnlich, wie die Flaschenhersteller angefangen haben, als der Recyclingprozess noch nicht so eingefahren war und die Verfügbarkeiten noch nicht so da waren. Die hätten auch schon mehr gekonnt, aber die haben sich halt auf 20 Prozent beschränkt.
Und so kann man das bei uns auch sehr gut argumentieren, dass wir eben aus anderen Gründen, nämlich aus den Gründen überhaupt Material anbieten zu können, eigentlich aufgrund der Verfügbarkeit nur kleine Bestandteile zu unserem Material zumischen können.
Ja, aber man kann es ja auch andersrum argumentieren.
Auf der anderen Seite ist dieses Material, was er wieder einsetzt
aber tatsächlich noch mal weiter genutzt worden.
Also so rum auch zu argumentieren und zu sagen
das geht eben nicht in die Müllverbrennung und ist dann weg.
Und der Aufwand, der da riecht
sondern ich habe im Grunde genommen eben die Möglichkeit
es wieder einzusetzen.
Und das ist ja dann im Grunde, ob es jetzt in 5 Prozent oder in 10 oder 20 Prozent
ist ja dann erstmal egal.
Das Material ist jetzt nicht in irgendeiner Form vernichtet.
Nein, die Gesamtmenge des eingesparten Materials bleibt ja auch genau gleich.
Also 100 Prozent, es bleibt dieselbe.
Haltbarkeit ist das falsche Wort, aber
die
offizielle Verwendbarkeitsdauer
das haben wir
in Umfragen bei unseren Kunden herausgefunden
niemand kauft etwas, was er
nur fünf Jahre einsetzen kann, weil
alle das Risiko sehen, was ist
denn, wenn sich mal eine Baustelle verzögert, was ist
wenn mal was auf dem Lager liegen geblieben ist
was ist am fünf Jahre ersten Tag, wer
übernimmt dann welche Gewährleistung und so.
Verantwortung, Gewährleistung ist falsch.
wäre über eine welche Verantwortung.
Gut.
Die Frage ist jetzt
wenn wir jetzt mal so ein bisschen
auch auf die nächsten Schritte und auf die nächste
Planung auch gucken, wie kommen wir da jetzt weiter?
Also du sagtest, Marleen
ihr würdet im August
jetzt da verstärkt
auch nochmal gucken, was
da an Möglichkeiten auch besteht und was
ihr da ansetzen könnt.
Man, ihr habt ja jetzt so ein bisschen, die Kollegen von Nau
haben ja jetzt die Steilvorlage geliefert, da müsst
jetzt hinterherziehen.
Um so ein bisschen den Druck
zu erhöhen, aber das kannst du
das, denke ich
ist ja da auch bekannt.
Aber vom Grundsatz her, das müssen wir halt nur schauen, dass wir sagen
den August jetzt nochmal zu nutzen und zu gucken
dass wir da im Grunde genommen in diese Richtung
jetzt weiterdenken.
Ihr würdet
jetzt bei euch, Martin, im Grunde
genommen das Material noch testen
beziehungsweise jetzt überlegen, wie weit wir uns da
im Rahmen des Projektes da die Tests
dann auch irgendwie aufteilen. Ich würde
Wir haben noch
reichlich Budget bei Kiva für solche Versuche
über. Also von uns
vom Projekt aus wäre das sogar sehr gut
wenn wir die aufbrauchen könnten.
Weil ich glaube, wir haben
wirklich noch einige tausend Euro
an Versuchen über
und dann hat man, glaube ich, sowieso noch mal
irgendwie 20.000 Euro, zumindest irgendwo
als forschale vorgesehen, die wir noch gar nicht
beauftragt haben.
Kiva hat ja alles Notwendige.
Also insofern ist das sicherlich
eine der Möglichkeiten.
Ich muss nochmal mit Hedding sprechen
aber mir ist es tatsächlich auch egal.
Wenn ich am Ende des Tages einen
Prüfbericht habe, wo sogar noch ein namhafter
Prüfer oben rechts in der Ecke steht
oder links, wo ihr euer Logo hinmacht
bin ich auch nicht traurig.
Also selbst geprüft glaubt sowieso
keiner.
Ja, also von daher können wir ja
gucken. Das können wir ja gerne so machen.
Also dann lass uns das doch einfach nochmal in einer weiteren
Runde abstimmen. Und dann
wäre jetzt die Frage, wie wir im Grunde genommen zu dem dritten Großversuch
jetzt von der Planung her mit dem Material, würde ich jetzt einmal schauen
ob wir sagen, ich spreche mal mit dem Schalwanich, gucke mal, was da möglich ist
dass wir uns da nochmal abstimmen und dass wir dann im Grunde genommen überlegen
ob es dann wirklich Richtung Kockmann müsste, um dort zerkleinert zu werden
ob wir eine andere Option finden und dass wir dann im Grunde das nochmal gezielt angehen
und sagen, okay, das ist dann vielleicht für diesen Strang, würde ich jetzt erstmal so sagen
dann erstmal eine Option, dass man das so ein bisschen
in den Hinterkopf hat.
Also wir lassen es im Moment erstmal laufen.
Wir holen das Material, also wir haben
das Material da allokiert.
Wir haben auch jetzt, haben wir wieder Mulden
da stehen, David? Ja, ne?
Also die werden ja nicht die einfach nur abgeholt haben.
Also Mulden stehen jetzt nur bei
Kogmann. Die nächsten Mulden müssen jetzt mit Kogmann
in Bereitstellung abgeklebt werden, wann die losgeschickt
werden und wann der weitere Rückbau stattfindet.
Okay, das heißt, die sind
mit dem leeren LKW hin und wieder zurückgefahren.
Und dann mit dem Vollen wieder zurückgefahren. Das ist ja mal schwer
ineffizient.
Die haben jetzt nur die Mulden vom letzten
Mal noch voll gemacht und jetzt warten die
quasi, dass wir uns bei denen melden, damit
die wieder die nächste Charge quasi
abholen können. Aber es stehen jetzt
gerade leere Mulden auf der Baustelle?
Nee.
Gut, das waren vier
verschwendete 1000 Euro
oder zwei.
Ich glaube, das war noch die letzte
Bezahlung für die letzte Lieferung
quasi oder für das letzte Abholen von den Mulden.
So, ob ich das verstanden gehabt.
Ja, also nochmal. Wir wollen ja da mehr abholen.
Egal, klären wir gleich.
Können wir gleich.
Die Frage ist, nächster Termin.
Aber uns geht jetzt nicht schnell.
Also da passiert jetzt nichts.
Wir werden die Gitter auch vor Herbst nicht schweißen können auf der Anlage.
Die Anlagen sind bis hierhin voll zum Glück.
Das wird bis Anfang Herbst dauern.
Ich meine, so lange ist es jetzt auch nicht mehr.
Aber das wird noch so bis Mitte, Ende September bestimmt dauern
bis wir auf die Anlage kommen.
Wir werden jetzt sicherlich nochmal ein, zwei Muster auf unseren Mustertisch schweißen, aber die sind eben mit Beschnitt vielleicht 30 mal 30 oder so. Viel mehr ist es nicht.
Ja, aber ich würde gerne vor dem 30. September, da ist ja quasi die Sitzung in Frankfurt, dass wir uns davor nochmal einmal treffen, letzten Stand im Grunde genommen auch austauschen.
@@ -0,0 +1,275 @@
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@@ -0,0 +1,331 @@
Und da ich am 9. September in Urlaub gehe, wäre es mir ganz lieb, wenn wir irgendwie so Ende August beziehungsweise erste Septemberwoche irgendwie einen Termin machen.
Das müsst ihr dann online oder in Person?
Nee, online. Das müssen wir jetzt nicht in Person machen.
Okay, aber ich fliege am 31. August, am 1. September, sitze ich im Flugzeug.
Da bin ich wieder auf dem Weg nach Malaysia.
Und ich komme am 10. September.
Das heißt, ich könnte 234789.
Was wäre denn mit dem 8.?
Dienstag, ne?
Ich werde da im Urlaub sein.
Ich gucke gerade mal, ob Simon da
ob Simon in seinem Kalender stehen hat.
Wann gehst du in Urlaub?
Ich gehe am 2. bis zum 11.
Ich bleibe bei meinem Urlaub.
Okay. Und du fliegst wann?
Am 31. Martin?
Genau.
Ich bin ab.
Also wenn wir es am 31. morgens machen
das würde zur Not auch noch gehen.
ich sitze ab Mittag irgendwann im Auto zum Flughafen.
Wäre das
machbar bei dir, Marleen?
31.
Ja, das sieht gut aus.
Dann lass uns doch den 31.
festhalten.
Tipp, Antonius?
Ja, da
müsste ich wahrscheinlich können.
Ich bin im Urlaub, aber wir sind ja dann noch
zu zweit betreten.
Okay.
31.
Ganz früh, 8.30 Uhr.
Ja, bei mir? Kein Problem.
Ja.
Passt.
Passt.
Okay.
Gut, dann wäre das, dann hätten wir da den neuesten Termin.
Stellen wir einmal ein.
Gut, gibt es sonst noch Punkte, die wir heute besprechen könnten?
Wir haben zwar zwei Stunden angesetzt für den Termin
aber müssen wir ja nicht nutzen komplett.
Ja, wir haben, kann ich schon mal vorwegnehmen
wir haben gleich noch eine Sache wegen Hennings E-Mail
die würden wir zumindest gerne mit den Kollegen von Neueda besprechen.
Das können wir aber gleich am Ende machen.
Ansonsten, weiß ich, würde ich vielleicht nochmal einwerfen
einwerfen, jetzt wegen dritter Großversuch mit dem
Material
von euch, ob wir da wirklich
also MS ist
das wird funktionieren, das ist sicherlich eine gute Option.
Wäre die Frage, sollen wir
vielleicht nochmal woanders umgucken?
Oder einfach mal bei anderen Anlagen nachfragen
ob das vielleicht auch möglich wäre.
Einfach nur, damit man später vielleicht
wirklich noch eine Anlage hat, wo man das hier vor Ort machen kann.
Weil jedes Mal das jetzt runter zu MS
zu fahren, Technikum ist ja auch nicht
eine praktikable Lösung auf Dauer.
Also Fragen kostet ja erstmal
nichts? Da bin ich relativ frei
das zu mir
anzugucken. Also jetzt kommt
ein Aber. Also der
Prozess muss natürlich vergleichbar sein, weil
das ist, wie
Marlene ja schon leider feststellen
musste, das hatten wir ja für uns eigentlich
auch befürchtet, das ist Glückssache
dass du zur rechten Zeit an so eine
Baustelle rankommst, wo das Material
verfügbar ist. Das ist
nicht planbar. Insofern wäre
es natürlich hoch riskant, dieses Material
was ja auch viel Geld kostet, von da wegzuholen, dann irgendwie zu riskieren, weil wir ein komplett anderes Verfahren verwenden, um das jetzt aufzureinigen.
Bei MIS wissen wir, was wir kriegen. Ich sage mal, wenn wir einen Kunden von MIS finden, der eine Anlage stehen hat, die in relativer Nähe ist, würde ich sofort ja sagen.
Wenn die sagen, ja, können wir auch, aber wir haben halt was ganz anderes, würde ich schon ein bisschen zucken.
Okay, also im Prinzip eine Anlage von MRST, die jetzt aber auch PET ausgelegt ist. Bei Graf, ich glaube, die hatten ja gesagt, die wollen nur PP haben.
Ja, genau. Also wir brauchen halt eine Anlage. Das wissen wir aus anderen Versuchen, die wir vorher gemacht haben. Du brauchst halt auch eine Anlage, die sauber ist. Also das wird ein Real-Life-Problem ganz am Ende sein, weil diese Recycler, die schieben erstens durch ihre Zerkleinerer von Autoreifen über ganze Autos bis hin zu Kunststoff alles durch. Das ist eine, da kriegst du schon die erste Verunreinigung.
Und das Zweite ist, die warten ja nicht darauf mit ihrem Extruder, dass wir jetzt mit unserem ziemlich sauberen Pad kommen, was wir hinterher ziemlich sauber wieder raushaben wollen, sondern da läuft gestern PP drüber, heute PE, morgen Progester und übermorgen halt eine Mischung aus allem.
Das heißt also, die Gefahr, dass wenn wir in ein echtes Recyclingunternehmen gehen, was eben davon lebt, Durchsatz zu machen, dass wir da hinterher kontaminiertes Material kriegen, ist relativ groß.
Aber haben die nicht auch getrennte Fasen?
Nicht die ich kennen würde.
Also ich würde nicht in eine reelle Anlage gehen.
Wenn, dann können wir, wenn überhaupt, nur über ein Technikum reden, so wie bei MAS oder wie bei WIPA damals
dass wir sagen, da kriegen wir im Grunde genommen wirklich auch einigermaßen saubere Bedingungen hin.
Und da wäre eben die Frage, ob man sagt, man hätte da noch einen anderen Reinigungsansatz
anders als bei MAS, den man nochmal testen könnte.
So habe ich dich jetzt verstanden, Tim.
Ja, das auch. Also, wie gesagt, weil da ein bisschen Anhaftungen dran sind. Ich meine, man kann natürlich sagen, es sind jetzt nur 0, 2 Prozent Glührückstand. Damit können wir leben. Da würde ich aber sowieso vorher mal MHS fragen, wie die das Material einschätzen.
Das wäre vielleicht mal eine grundsätzliche Frage, wenn wir mal mit MAS auch sprechen
wir haben dieses Material jetzt in der Qualität, wie würdet ihr jetzt nach euren Erfahrungen
grundsätzlich sagen, dass das zu bewerten ist?
Ob die sagen, da schießen wir mit Kanonen auf Spatzen oder ist das tatsächlich auch
ein guter Ansatz, weil wir sagen, das Material ist für die Anlage gut geeignet oder andersrum.
Die Anlage passt auch sehr gut dafür.
Also
weiß ich nicht, wir haben ja
den Kontakt da jetzt zur MAS, das einfach mal
nachzufragen, oder?
Ja, wir können dem ein paar Probeschüsse zuschicken
dass sie mal Einschätzung geben, dann haben
wir das schon mal vorzeitig nachgefragt, oder
hat jeder das auch schon mal angefragt?
Aber jetzt
können die ihre
Einschätzung zu sagen, weil ich weiß jetzt
nicht, ob das trockenmechanisch
großartig abzureinigen ist.
Die feinen Anhandlung
da. Die würden wahrscheinlich jetzt nicht so gut abgeben
wie das, was wir jetzt in dem Fließstoff drin hatten.
Nein. Ich glaube, die
trocken, oder ich bin überzeugt, die Trockenreinigung
da wird noch ein klein
bisschen was abfallen im Schredder.
Das ist immer so, durch die Reibung
die da entsteht und so.
Aber im Großen und Ganzen ist
da der Anteil
den wir da noch rauskriegen, der ist
wesentlich geringer. Ich würde nicht erwarten, dass
wir in dem ganzen Prozess
das noch signifikant
reduzieren.
Also ich erwarte eigentlich, dass dann im Regranulat auch 0, 2% plus minus drin sind. Weil es ist ja nur noch feinstes Material, was direkt an dem Kunststoff klebt. Also ich glaube nicht, dass da noch viel rausgeht.
Könnte, wenn man bösartig ist, könnte man sagen, wenn du jemanden findest, der das durch seinen Extruder schiebt mit einem normalen Siebfilter, wird wahrscheinlich auch gehen.
Das hätte ich jetzt gerade gesagt, ob man dann im Grunde genommen sagt, wir müssten dann überhaupt den Prozess von MRS gar nicht nutzen, sondern werden dann vielleicht an der Stelle mit einem Extruder schon auch entsprechend ausreichend bedient. Das ist jetzt so die andere Frage, um den Prozess dann nochmal so ein bisschen zu reduzieren.
Das habe ich jetzt nicht gesagt, aber wir haben ja jetzt gerade durch unsere Extruder ein Material geschickt, was zwischen 3 und 5 Prozent an Glührückstand noch hatte, an Material da drin. Da würde ich bei 0, 2 Prozent, dürfte ich dann ja in der Konsequenz noch nicht mal zucken.
Trotzdem sagt mir mein Bauch lieber nicht. Wäre schon gut, wenn es vorher noch einmal gereinigt wäre.
Ja, ich würde vielleicht einfach nochmal
wir haben ja den Kontakt auch zu dem Dirk Textor
das ist ja jemand, der da aus dieser Kunststoffszene auch kommt
vielleicht den auch nochmal kontaktieren und sagen
wie er das Ganze denn so einschätzt.
Das hatte uns ja damals auch Richtung MAS geraten
und das kann man ja mit ihm einfach nochmal rückkoppeln
und mit dem nochmal sprechen.
Da MAS kein Geld damit verdient
für uns da Massen durch ihre Extruder zu schieben
würde ich hoffen, dass wenn man denen jetzt einen Sack von dem Material schickt
und sagt, ihr könnt das noch signifikant reinigen
oder habt ihr das dann nachher nur als Kügelchen
das werden die schon ehrlich beantworten.
Ja, eben, das denke ich auch.
Also da ist ja der Kontakt, glaube ich, ganz gut da gewesen.
Und von daher, ja.
Okay, dann gehen wir das mal an.
Gut.
Haben wir sonst noch was?
Ja, wenn die sagen, nee, da können wir sowieso nichts mehr gewinnen
dann wäre jetzt mein Ansatz eher, da müssten wir nach einem suchen, der sowas hat wie unser Regusta, also quasi einfach nur ein Schredder, Extruder, Pelletier, Einheit.
Ich habe noch eine Sache wegen der Veranstaltung im September, Oktober, das Meeting.
Plant ihr da auch hinzufahren?
Seid ihr da irgendwie mit vor Ort oder
seid ihr eher nicht da?
Das war ja dieser 30.9.
und 1. Oktober.
Da liege ich auf einer
griechischen Insel mit K. Ich habe vergessen
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@@ -0,0 +1,281 @@
welcher. Ich werde also nicht da sein.
Ich weiß nicht, James, David
oder Marleen? Habt ihr da
irgendwas geplant?
Ich habe mir das mal geblockt
und wollte mir
das nochmal anschauen. Ein Programm gibt
es dafür schon? Ja
das ist auf der Seite der Dechema
findet ihr das auch, oder Kurt, müsst ihr einfach
mal gucken.
Es gibt im Grunde genommen den Ablauf, der ist schon fest.
Also wir sind mit unserem Projekt auch
am ersten Tag, glaube ich, direkt mit
einem Vortrag und stellen
die Ergebnisse da vor. Das macht ja
der Frank Heimbecher und werden am
zweiten Tag im Grunde genommen dann
letztendlich nur noch da vor Ort
um Präsenz zu zeigen. Aber der erste Tag
ist eigentlich der Tag, wo es geht dann mittags
los und geht dann bis
anderen Tagmittags.
Ist das Berlin wieder oder wo ist das?
Nee, Frankfurt.
Also quasi am 30. seid ihr dann da?
Ja, genau.
Wir haben jetzt angemeldet
einerseits ein Poster
um das Projekt vorzustellen und
andererseits eben Exponate.
Das heißt, es wäre eben tatsächlich dann vielleicht
so ein kleines Muster
und eben tatsächlich noch so ein paar
Rezyklate, die wir dann mitnehmen
und zeigen da so ein bisschen was.
Genau, das ist das Programm.
Das ist aber schon der Donnerstag.
Wo ist denn der 30.?
Hier, da.
Der 30.
Begrüßung, Vernetzung.
Und genau das ist direkt.
Genau da, 1645.
Dann gibt es noch
zur Textvorstellung.
Das war das Programm für den ersten Tag.
Ich glaube hier am zweiten.
und genau die anderen Projekte
und genau die Querschnittsfragen werden auch noch vorgestellt.
Ja, genau.
Also das heißt, wir haben ein ganzer Tagprogramm
und anschließend ist dann noch quasi der Lenkungskreis
der dann noch ein bisschen länger tagt, aber ansonsten.
Was mir gerade auch noch einfällt, wo wir gerade bei der Dichema sind
der CET-Bebeitrag steht ja auch noch an.
Genau.
Mitte August.
Den würden wir, denke ich, auch noch wahrscheinlich
hier im Konsortium abstimmen.
Ja.
Also.
Es gibt ja, das hatten wir, glaube ich
beim letzten Mal auch schon erzählt
es gibt ja tatsächlich bei diesem Projekt
eine Sonderzeitschrift
ein Sonderheft CET
Chemisch, Ingenieur, Technik oder irgendwie
ich weiß gar nicht, was das ist.
Da hat man sich stark gemacht
Und da werden alle Verbundprojekte vorgestellt mit einem relativ kleinen Umfang.
18.000 Zeichen haben wir gestern nochmal nachgeguckt, sind da quasi vorgegeben pro Artikel.
Da stellt sich jedes Projekt im Grunde genommen den Verlauf und die Ergebnisse kurz vor.
Das ist jetzt auch bis Ende September oder Mitte September quasi schon abzugeben, dieser Beitrag.
und geht dann im Grunde genommen nochmal in Review
und wird dann eben zu der Veranstaltung im Oktober sowieso noch nicht vorliegen.
Wahrscheinlich wird es irgendwie zu Ende des Jahres
wird das Heft entsprechend rauskommen.
Und dann können wir vielleicht am 31.08. rechtzeitig
können wir es vorher nochmal rumschicken, den Artikel
wir erstellen den jetzt gerade, dann könnt ihr da auch nochmal reingucken
und dann schauen, was wir für Ergebnisse da noch reinnehmen können
oder was nicht. Also 18.000 Seiten ist
jetzt auch nicht die Welt. Das sind, glaube ich, sechs Seiten oder so.
Da machen wir jetzt gerade den
entsprechenden Aufschlag und ich denke auch, die Präsentation
wird wahrscheinlich auch mit einer
entsprechenden Vorlaufzeit
vorher dann auch schon fertig sein
müssen. Wahrscheinlich bis zum 31.
Aber ich denke mir, 15. oder 16.
September wird da auf jeden Fall
auch die Präsentation schon
fertig sein müssen, denke ich mir.
Ja, macht es nicht zu knapp, wie gesagt.
und dann, wenn dann
vielleicht wenn auch die Texte noch nicht ganz vollständig sind
oder sowas, aber dass zumindest schon mal
klar ist, was ihr zeigen wollt
und was nicht
dass wir da ein Beto oder auch nicht einlegen können.
Ja, genau.
Also wir bereiten jetzt beides vor
schon mal Präsentation
und auch den Text und dann
gehen wir das auch schon mal in die Abstimmung
ja
sobald wir da weiter sind.
Okay.
Ja, eine kurze Frage noch. Martin, du hast es gerade noch erwähnt, ihr macht ja noch den Versuch mit Taylor-Lux, da mit den Markern. Wann habt ihr da Ergebnisse? Wir wissen ja jetzt alle noch nicht, ne?
kann ich dir noch nicht sagen.
Noch ist das Material nicht zurück.
Aber das geht relativ schnell.
Also das machen wir nur auf dem Versuch Sextruder.
Das ist unabhängig von
allem anderen.
Wenn wir da ein bisschen was durchnudeln
der braucht auch irgendwie
nur hat er gesagt, 5 Gramm oder sowas.
Das heißt, das geht relativ schnell.
Aber ich habe das Material noch nicht.
Mein Mitarbeiter
der das macht in Adolf
der hat mindestens mal diese Woche noch Urlaub.
Und da müssen wir mal gucken
mal das kriegen.
Da kommt aber auch
nichts Spannendes raus
sondern da wird Telux nur rausfinden, ja, ich kann
mein Material wiedererkennen. Also
das ist das Ergebnis davon.
Das ist auch das
was wir hören wollen am Ende eigentlich, ja.
Genau, dann
fragen wir einfach beim nächsten Termin nochmal nach.
Ich hatte kurz überlegt, ob wir dafür einen extra Termin
machen müssen, aber dann, naja.
Also, wir können
da sowieso nichts machen. Also, wir kriegen das
Material, wir jagen es einmal durch eine
Extruder.
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@@ -0,0 +1,255 @@
Vielleicht machen wir es so, dass wir
das habe ich mit dem Herzog noch nicht besprochen
aber vielleicht machen wir es so, dass wir
auch diese 20%
Variante versuchen nachzustellen
an unserem kleinen Extruder.
Das wird da schlechter gehen
als am großen Extruder, weil der eben aufgrund
seiner Größe nicht so gut mischt.
Das kann man auch mal machen
und dann ist er ja erstmal wieder dran.
Dann muss er erstmal mit seinen
Verfahren, dann müssen wir es hin und her schicken und dann muss er mit seinen
Verfahren feststellen, ja
ich kann noch feststellen, dass
mein Marker noch drin ist
oder ich stelle es halt eben auch nicht mehr fest.
Er ist beim Extudieren irgendwie kaputt gegangen.
Da haben wir nichts mehr zu schaffen.
Wir sind da nur
Erfüllungsgehilfe.
Okay.
Gut.
Dann hätten wir es soweit
was diese Sachen angeht.
Dann würden wir mit euch, ich weiß nicht
Martin und James
David nochmal einmal sprechen
wegen einer Mail, die wir von euch gekriegt haben
und
dass wir das noch eben kurz klären.
Marleen, du würdest dann einmal bei euch das
so weit klären, wie wir da weiterkommen und
wir sprechen dann.
Spätestens am 31.
Dann.
Alles klar. Okay.
Dankeschön. Bis dann. Ciao.
Ciao.
Ciao.
Ich muss mir diese Mail von Henning mal vorholen.
Ja, die war für uns ein bisschen kryptisch.
Kannst du mir nochmal ein Betreff sagen oder so?
Übersicht bei Netznauer in Gremien.
Das war eigentlich eine E-Mail, die ich ihm mal geschickt hatte.
ja, ich weiß nicht, in welchen Normusgremien
ihr so vertreten seid.
Und genau, da hat er gesagt, ja
hat er eine Liste, aber darf er halt nicht rausgeben.
Ja, genau.
Und dann hat er aber später noch gesagt
ah, ich habe jetzt gerade mal ein Thema.
Also es ist vom 17.07. hat er die geschickt.
Ja, ich habe sie hier gerade.
Ja, also
kann ich auch nicht viel weiter
helfen, weil ich kann ja nicht
in Hennings Kopf reingucken.
aber
am Datum
könnte ich ablesen, dass er das irgendwie
in Malaysia geschrieben hat, also kannst du schon mal
sechs Stunden drauf rechnen, da war es also schon
späten Nachmittag.
Bei höherer Luftfeuchtigkeit.
Bei höherer Temperatur, höherer Luftfeuchtigkeit
genau. Und viel Trubel drumherum.
Nein, das soll jetzt
auf die Füße treten.
Also, was ich weiß ist, dass
dass wir aus Gründen
keine Liste rausgeben, in welchen
Gremien wir alle so drin sind. Also wer das rausfinden will, der
hat Wege, das rauszufinden, weil letztendlich
wenn du in einem Normengremium drinstehst und die Norm wird irgendwann veröffentlicht, dann stehst du halt
vorne mit dem Umschlag drin und bei anderen Sachen ist das eventuell genauso
oder ähnliches.
Wenn ich Henning hier jetzt richtig verstehe, dann geht es ihm insofern andersrum darum, den Ball sozusagen zurückzuspielen und zu sagen, egal in welchen Gremien wir sind, in diese Gremien müssten wir eigentlich mit unseren Ideen rein oder die berühren wir oder ich habe gehört, in diesen Gremien geht es im Grunde um solche Sachen. So verstehe ich das.
Wenn du es aber genau wissen willst, kann ich dir nur empfehlen
wähl mal seine Telefonnummer.
Ja, nee, das würden wir dann auch machen.
Das war jetzt so, wenn wir jetzt sagen, wir sitzen heute sowieso zusammen
und ihr könnt da einen erhellenden Einblick geben, was er damit meint
dann hätten wir jetzt das direkt erledigt, aber dann würden wir einfach mit ihm sprechen.
Ich weiß auch nicht.
Bitte?
Ja, so wie ich verstanden habe, will der ja auch irgendeine Umfrage rumschicken.
Das ist ja diese Exo-Datei, die da dran hängt.
Ja.
wo es dann umgeht, von den Bauunternehmen nachzufragen
wie jetzt der Aufwand von denen ist, wenn die ein Produkt von euch zum Beispiel
einbauen, welche Maschinen die da wie lang verwenden, was wir im Prinzip ja auch schon bei uns
so ein bisschen im Projekt mit drin haben und vor allem
für unseren Fall natürlich hier Recycling oder
der Ausbau, den jetzt wahrscheinlich nicht jeder Bauunternehmer so macht
wie wir das gemacht haben.
Ja, also ich will ja eine Rückmeldung dazu haben aus unserem Kreis. Das kann er natürlich mich fragen. Auf der anderen Seite sind wir natürlich auch ein bisschen so. Ruft ihn einfach an, macht mit ihm einen Termin aus.
Alles gut, machen wir.
Dann ist gut, dann wissen wir da auch Bescheid.
Dann erklären wir das über den Weg.
Ja, also das
alles andere ist jetzt hier irgendwie Kaffeesatzleserei.
Ich habe eine Idee, was er da meint
aber
soll er selber erklären.
Gut, okay.
Ich wünsche viel Erfolg bei der Terminfindung, aber
ein bisschen
Hartnäckigkeit.
Irgendwas muss er uns schon anbieten, ne?
Ich meine, er will ja was von uns.
Der Termin ist 27.8.
bis er was liefern muss.
Also von daher.
Mal gucken.
Oder ist er gerade noch immer leise?
Nee.
Ich habe ihn heute Morgen im Büro angetroffen.
Alles klar.
Der ist heute im Büro.
Vielleicht versuchst du es einfach.
Ja, wir gucken mal.
Okay.
Alles klar.
Haben wir es soweit. Danke.
Ja, wir haben zu danken.
Alles klar. Bis dahin.
Bis dann.
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"canonical_text": "Die Dehnung lag im Vergleich zum 30-30er-Stab um 22% niedriger.",
"source_item_ids": ["fact_0008"],
"merge_reason": "Singleton. Specific elongation deviation for the same bar type as fact_0007."
},
{
"canonical_text": "Das RC-Material hat im Grunde die gleiche Genese, und bei einem einmaligen Durchlauf sehen wir keinen Unterschied.",
"source_item_ids": ["fact_0009"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the origin and immediate result of a single pass."
},
{
"canonical_text": "Störstellen beim Zugversuch verringern den wirksamen Querschnitt und führen zum Reißen.",
"source_item_ids": ["fact_0010"],
"merge_reason": "Singleton. Explains the mechanical failure mechanism."
},
{
"canonical_text": "Wir haben die Ergebnisse nur gegen unsere Datenblätter verglichen.",
"source_item_ids": ["fact_0011"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the basis of comparison used in testing."
},
{
"canonical_text": "Die Stäbe sind nicht mehr gerissen, außer dass sie leider wieder etwas breiter und dünner waren.",
"source_item_ids": ["fact_0012"],
"merge_reason": "Note: fact_0012 was merged with fact_0002. This entry is a duplicate in the source list or refers to the same event described there."
},
{
"canonical_text": "Bei 20% RC-Anteil waren die Festigkeiten vergleichbar mit dem 40-40er Gitter, bei 100% RC-Anteil lagen sie sogar unter dem 30-30er Gitter.",
"source_item_ids": ["fact_0013"],
"merge_reason": "Singleton. Compares strength across different material percentages and grid types."
},
{
"canonical_text": "Bei 20% Regenumann waren wir etwas besser bei der Brustspannung.",
"source_item_ids": ["fact_0014"],
"merge_reason": "Singleton. Specific performance note for a specific material mix (likely typo in source 'Regenumann' vs context, treated as distinct fact)."
},
{
"canonical_text": "Bei 20% RC-Anteil hatten wir 80.000 Laufmeter.",
"source_item_ids": ["fact_0016"],
"merge_reason": "Singleton. Specific production volume for the 20% variant."
},
{
"canonical_text": "Wir haben ungefähr sechs Tonnen Material reingegeben und eine Tonne unten rausbekommen.",
"source_item_ids": ["fact_0017"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the input/output mass balance of a process step."
},
{
"canonical_text": "Wir haben bewiesen, dass es im hundertprozentigen Umlauf geht.",
"source_item_ids": ["fact_0018"],
"merge_reason": "Singleton. States the successful proof of concept for 100% recycling."
},
{
"canonical_text": "Die realistischere Variante ist eine prozentuale Zumischung zu Virgin Material.",
"source_item_ids": ["fact_0019"],
"merge_reason": "Singleton. States a strategic conclusion or preference regarding material mixing."
},
{
"canonical_text": "Wir haben ungefähr 30 Kilo an Telalux geschickt (genauer Umfang unklar).",
"source_item_ids": ["fact_0020"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the quantity of material sent to a specific supplier."
},
{
"canonical_text": "Der Lieferant hat zwei verschiedene Dosierungen an seinem Marker rein dosiert.",
"source_item_ids": ["fact_0021"],
"merge_reason": "Singleton. Describes actions taken by the external party (supplier)."
},
{
"canonical_text": "Wir haben ungefähr 30 Kilo Material, davon ist der genaue verbleibende Umfang unklar.",
"source_item_ids": ["fact_0022"],
"merge_reason": "Singleton. Reiteration of the quantity held by 'us', distinct from what was sent."
},
{
"canonical_text": "Ich neige dazu, die Ballen bei Cockman jetzt zu entsorgen.",
"source_item_ids": ["fact_0023"],
"merge_reason": "Singleton. Describes an intention regarding waste management of specific bales."
},
{
"canonical_text": "Das Material ist für ein Geogitter recht alt, etwa 20 Jahre.",
"source_item_ids": ["fact_0024"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the age/condition of a specific material batch."
},
{
"canonical_text": "Polyester wird etwas anders behandelt als Polypropylen.",
"source_item_ids": ["fact_0025"],
"merge_reason": "Singleton. General statement on processing differences between materials."
},
{
"canonical_text": "Wir haben Muster geschnitten, die nicht so aussahen wie in der Mulde und dreckigeres Zeug dabei war.",
"source_item_ids": ["fact_0026"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the condition of cut samples versus remaining material."
},
{
"canonical_text": "Ein typischer Alterungsversuch prüft eine Nullprobe, setzt sie Umweltbedingungen aus (beschleunigt), und prüft danach wieder Dehnung und Festigkeit.",
"source_item_ids": ["fact_0027"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the standard procedure for aging tests."
},
{
"canonical_text": "Man findet erfahrungsgemäß kaum viele optisch unversehrte Stücke, sondern eher Stablose oder Knotenlose.",
"source_item_ids": ["fact_0028"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the typical quality distribution of samples."
},
{
"canonical_text": "Wir kommen in unserem Produktionsprozess mit einer Tonne schon ein ganzes Stück weit.",
"source_item_ids": ["fact_0029", "fact_0032"],
"merge_reason": "Both items state that processing one tonne represents significant progress. fact_0032 mentions 'four tonnes' in a different context (estimation of stock), but the core proposition about achieving results with one tonne is shared."
},
{
"canonical_text": "Die Ratio ist bei dem Polyester-Gitter besser als beim PP-Kombi-Grid, weil viel Gewicht im Fließstoff steckte.",
"source_item_ids": ["fact_0030"],
"merge_reason": "Singleton. Compares product ratios based on material composition."
},
{
"canonical_text": "Wir haben für die ersten zwei Mulden allein an Transportkosten fast 5000 Euro bezahlt.",
"source_item_ids": ["fact_0031"],
"merge_reason": "Singleton. Describes specific costs incurred for transport."
},
{
"canonical_text": "Wir haben versucht, rückwärts eine Rückwärtssuche zu machen.",
"source_item_ids": ["fact_0033"],
"merge_reason": "Singleton. Describes a methodological approach taken in investigation."
},
{
"canonical_text": "Wir haben das so gefahren, wie unser Standardprodukt auch fahren.",
"source_item_ids": ["fact_0034"],
"merge_reason": "Singleton. States that the process followed standard procedures."
},
{
"canonical_text": "Bei Kockmann nutzen wir ein 20er Trommelsieb, da es dort vorhanden war.",
"source_item_ids": ["fact_0035"],
"merge_reason": "Singleton. Describes equipment usage at a specific location."
},
{
"canonical_text": "Wir haben versucht, den Siebschnitt noch mal zu optimieren.",
"source_item_ids": ["fact_0036"],
"merge_reason": "Singleton. States an optimization effort regarding sieving."
},
{
"canonical_text": "Wir haben für diesen Prozess ziemlich viel Energieaufwand reingeschickt.",
"source_item_ids": ["fact_0037"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the energy consumption of a process step."
},
{
"canonical_text": "Unser Aschegehalt war sogar größer als beim ersten Großversuch.",
"source_item_ids": ["fact_0038"],
"merge_reason": "Singleton. Compares ash content between current and previous large-scale trials."
},
{
"canonical_text": "Es gibt teilweise bisher noch nicht so erfolgreiche Rückmeldungen, die erst im August nach der Urlaubszeit kommen.",
"source_item_ids": ["fact_0039"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the status and timing of pending feedback."
},
{
"canonical_text": "Wir können neues Material mit einem Anteil von 20 bis zu 100 Prozent generieren.",
"source_item_ids": ["fact_0040"],
"merge_reason": "Singleton. States the capability range for material generation."
},
{
"canonical_text": "Ich habe gestern ein Angebot für diese Versuche bekommen, das 30.000 Euro kostet.",
"source_item_ids": ["fact_0041"],
"merge_reason": "Singleton. Describes a specific cost offer received."
},
{
"canonical_text": "Wir haben dankend abgewogen und entschieden, dass wir das Angebot vielleicht doch nicht brauchen.",
"source_item_ids": ["fact_0042", "fact_0043"],
"merge_reason": "Both items describe the decision-making process regarding the offer. fact_0042 states they weighed it and decided not to need it; fact_0043 confirms this hesitation/decision."
},
{
"canonical_text": "Das Polymer ist nachher nicht mehr unterscheidbar von einem aus Erdöl gewonnenen Polymer, da dem Polymer egal ist, wo das Monomer hergekommen ist.",
"source_item_ids": ["fact_0044"],
"merge_reason": "Singleton. Explains the chemical indistinguishability of recycled polymers."
},
{
"canonical_text": "Das Material wird tatsächlich noch mal weiter genutzt worden sein.",
"source_item_ids": ["fact_0045"],
"merge_reason": "Singleton. States that material will be reused."
},
{
"canonical_text": "Wir haben bewiesen, was zu beweisen war auf unserer Seite.",
"source_item_ids": ["fact_0046"],
"merge_reason": "Singleton. Declares the completion of proof obligations."
},
{
"canonical_text": "Ich gehe in Urlaub vom 2. bis zum 11.",
"source_item_ids": ["fact_0047", "fact_0051"],
"merge_reason": "Both items refer to the same vacation period (August/September context). fact_0047 gives dates, fact_0051 confirms presence on 30th. Merged as they describe the same event timeline."
},
{
"canonical_text": "Ich fliege am 31., sitze ich im Flugzeug.",
"source_item_ids": ["fact_0048", "fact_0049"],
"merge_reason": "Both items describe the departure flight on the 31st. fact_0049 is a fragment 'Ich bin ab' which semantically equates to departing."
},
{
"canonical_text": "Wir stellen die Ergebnisse am ersten Tag direkt mit einem Vortrag vor.",
"source_item_ids": ["fact_0050"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the presentation schedule for results."
},
{
"canonical_text": "Der CET-Bebeitrag steht Mitte August an und wird wahrscheinlich im Konsortium abgestimmt.",
"source_item_ids": ["fact_0052"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the deadline and process for a specific contribution."
},
{
"canonical_text": "Alle Verbundprojekte werden vorgestellt, mit einem Umfang von 18.000 Zeichen pro Artikel.",
"source_item_ids": ["fact_0053"],
"merge_reason": "Singleton. Describes the constraints for project abstracts."
},
{
"canonical_text": "Der Beitrag ist bis Ende oder Mitte September abzugeben.",
"source_item_ids": ["fact_0054"],
"merge_reason": "Singleton. States the deadline for submission of a contribution."
},
{
"canonical_text": "Das wird bei diesem Extruder schlechter gehen als am großen, weil dieser aufgrund seiner Größe nicht so gut mischt.",
"source_item_ids": ["fact_0055"],
"merge_reason": "Singleton. Compares mixing performance between extruders."
},
{
"canonical_text": "Der Extruder ist beim Extudieren kaputt gegangen, da haben wir nichts mehr zu schaffen.",
"source_item_ids": ["fact_0056"],
"merge_reason": "Singleton. Describes equipment failure and cessation of production."
},
{
"canonical_text": "Die E-Mail war vom 17.07.",
"source_item_ids": ["fact_0057"],
"merge_reason": "Singleton. States the date of a specific communication."
}
]
}
@@ -0,0 +1,43 @@
{
"repair_engine_available_as_importable_package": false,
"repair_basis": "docs/constraint-repair.md generic validator interface and V1 deterministic operations",
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